问题意识

114: Bubba-licious or Surfs Up, OpenAI & Anthropic Battle for Supremacy, are NeoClouds the Next AWS?

背景介绍

当前，科技界对“AI泡沫”的讨论甚嚣尘上。与==2000年==的互联网泡沫不同，本轮AI热潮由超大规模厂商的巨额==CapEx==驱动，拥有更坚实的货币化基础。然而，随着OpenAI、Anthropic等巨头争夺“模型霸权”，以及CoreWeave、Grok等“新云”（NeoClouds）的专业化崛起，传统的云市场格局正面临前所未有的挑战。

AI基础设施的投入已成为决定企业竞争力的关键。面对模型迭代的“棘轮游戏”和NVIDIA主导的硬件生态，企业架构师应如何选择？我们是否正处于一个“赢家通吃”的AI原生时代？NeoClouds能否凭借其专业化和价格优势，真正颠覆AWS、Azure和Google Cloud的三头垄断格局？本文将深入探讨AI泡沫的本质、云战局的演变，以及企业在这一变革中应采取的架构策略。

阅读收获

• 掌握本轮AI投资的底层逻辑：理解超大规模厂商==CapEx==驱动的泡沫本质，并制定“逢低买入”的投资策略。
• 评估NeoClouds（如CoreWeave、Grok）的颠覆潜力：分析其专业化、价格竞争力和货币化周期，为GPU基础设施选型提供新思路。
• 明确企业AI架构的核心原则：将应用层与模型层抽象分离，确保能够随时利用最佳模型，应对模型霸权的快速迭代。
• 洞察边缘AI的未来：理解边缘训练和边缘推理对电信业和供应链的颠覆性影响，提前规划智能边缘解决方案。

开放性问题

1. NeoClouds的长期生存挑战： 面对AWS、Azure等巨头在价格和生态上的反击，CoreWeave、Grok等新云厂商如何确保其资本支出（CapEx）能在折旧周期内持续货币化并保持差异化？
2. 模型抽象与性能的权衡： 在模型霸权快速迭代的背景下，企业架构师应如何设计应用层与模型层的抽象，才能在保证速度优势的同时，避免因过度抽象而牺牲AI原生应用的极致性能？
3. AI原生时代的“赢家通吃”： 播客提到AI原生将带来巨大的边际经济效益。您认为在您的行业中，哪些关键的“部落知识”或数据孤岛最有可能被AI代理（Agents）转化为自学系统，从而形成赢家通吃的数据护城河？

👉 划线高亮 观点批注

Main

《theCUBE播客》第==114==期：AI与云的碰撞——NeoClouds会是下一个AWS吗？

2025-10-4

约翰·弗里尔： 大家好，我是[[John Furrier]]，和[[Dave Vellante]]一起主持我们的[[CUBE Pod]]。我们上周停播了一期，但现在我们回到了第==114==集。[[Dave]]，向你致敬。你在波士顿。

戴夫·维兰特： 你好，[[John]]。你好吗？很高兴见到你。

约翰·弗里尔： 我们停工了，就像政府一样，正在为[[theCUBE]]的[[NYSE]]工作室安装新设备。我们称之为[[theCUBE Wired]]，它正在将所有这些网络与[[NYSE Wired]]连接起来，并安装新设备。[[Michael Dell]]和[[Jensen Huang]]都将来到镇上，我们正努力让他们一起上[[theCUBE]]。但我们停工了，就像政府一样，顺便说一句，这正在扼杀[[IPO]]（首次公开募股）。[[SEC]]（美国证券交易委员会）是一个政府实体，[[Dave]]，当事情停摆时，他们会阻止[[IPO]]，所以文书工作也会停滞。所以，在[[纽约证券交易所]]这里，大家都在说[[IPO]]窗口已经打开，但[[Trump]]（特朗普）在“解放日”时堵塞了系统，现在系统又要再次堵塞了。政府本来运行得很顺利，影响很大。

戴夫·维兰特： 你还记得——
约翰·弗里尔： 这真是一团糟。
戴夫·维兰特： 你还记得在==2013年==，我想是那一年，当政府停摆时，我们请来了[[Scott McNealy]]？
约翰·弗里尔： 是的，[[EMC World]]。
戴夫·维兰特： 我们当时问他，那是一个为期两周的停摆的开始，我们问他：“你觉得政府停摆怎么样？”他说：“再来==四年==。再来==四年==。”当然，他是在开玩笑，但我觉得[[Scott]]，他总是很有争议。但是的，这很糟糕，必须解决。国会议员们，让我们回到正轨。他指手画脚……没人想听我对政府停摆的看法。我相信每个人都和我一样沮丧。

约翰·弗里尔： 嗯，我们有关于这个的故事。[[SiliconANGLE]]的[[Rob Hof]]有一些关于[[网络安全]]（cybersecurity）和[[AI]]（人工智能）的故事，以及它们对科技行业的一些影响。显然，现在科技影响力很高，所以对一些势头造成了一点点干扰，包括[[MAGA]]（让美国再次伟大）的势头，以及[[Trump]]一直在推动的亲科技势头。我们已经在播客中报道过，当然在[[SiliconANGLE]]和[[theCUBE]]上，通过[[GENIUS]]和[[CLARITY Act]]。[[加密货币]]（crypto）市场很火爆。事实上，你最喜欢的[[加密货币]]（crypto）[[CUBE]]采访，我们在这里做的，[[Lee]]先生——

戴夫·维兰特： 是的，和[[Tom Lee]]。
约翰·弗里尔： ……他刚刚敲钟，他今天上市了。

戴夫·维兰特： 带着他的下一个[[SPAC]]（特殊目的收购公司），对吧？他正在大赚特赚，伙计，他在[[加密货币]]（crypto）领域大获全胜，试图成为另一个[[Michael Saylor]]。

约翰·弗里尔： 他刚刚用他的[[SPAC]]公司敲响了开盘钟，那些[[国债]]（treasuries），我们拭目以待。

戴夫·维兰特： 他们在进入时就赚钱了。

约翰·弗里尔： 我对[[SPAC]]s保留意见。

戴夫·维兰特： 哦，天哪。
约翰·弗里尔： 我喜欢[[IPO]]市场，它非常火爆，所有看起来不错的公司都在排队。我听说==2026年==会有很多[[IPO]]活动，即使有[[SEC]]和政府停摆，这可能会导致今年秋季、==10月==、==11月==的窗口期出现一点延迟，但我认为你会看到少数几个[[IPO]]。但我认为==2026年==第一季度和第二季度将是[[IPO]]的“怪物”季度，这将非常惊人，所以我们拭目以待。现在，[[Jeff Bezos]]（杰夫·贝佐斯）说：“我们正处于[[AI]]泡沫中。”我并不认为[[AI]]泡沫会像网络泡沫那样破裂。我认为[[AI]]泡沫比[[互联网泡沫]]（dot-com bubble）更真实，[[互联网泡沫]]确实会发生，但它并没有太多的估值。现在有更成熟的[[货币化]]（monetization）方式，比如[[数据]]（data）、[[模型]]（models）等。很多大公司也在滋养他们的生态系统，比如[[Salesforce]]。我们将在==两周==后参加[[Dreamforce]]。你会来，我会在那里待上==四天==。我本来要报道并制作播客的一个[[IPO]]因为[[SEC]]而推迟了，所以我将在[[Dreamforce]]待上整整一周。但初创公司很活跃，企业正在开放，但仍然没有全力以赴。所以，如果[[IPO]]窗口打开并持续到==2026年==，并且企业开始步入正轨，你将看到[[AI]]公司在==26年==上市，当然大公司可能会上市，那将给[[Databricks]]这样的公司带来很大压力。所以，看到那些基本上已经是准上市的私有公司，这些后期阶段的[[Databricks]]类公司，它们是保持私有还是上市，这将非常有趣。所以，像[[Cohesity]]这样的公司，[[Sanjay Poonen]]（桑杰·普南）要来了。有传言说他要上市，我想他实际上在[[theCUBE]]上说过，他们正在进行中。所以我们拭目以待。

戴夫·维兰特： 几个月前，如果你问我：“我们是否处于泡沫中？”我会说不。显然，有很多热情，它很“泡泡”，但我不会说我们处于泡沫中。我认为每个人都开始重新思考，随着[[循环引用]]（circular references）和[[投资]]（investments）的出现。这次和[[互联网泡沫]]（dot-com）的区别当然是，[[互联网泡沫]]，大家都知道，是建立在[[债务]]（debt）之上的。而这次是建立在[[超大规模厂商资本支出]]（hyperscaler CapEx）之上的。但现在，你开始看到[[新云]]（NeoClouds）积累了大量[[债务]]，你看到了我提到的[[循环引用]]，政府在投资，[[NVIDIA]]（英伟达）在投资，所以这让人想起那段时期。我认为我们正在进入一个泡沫，而且我认为泡沫会破裂，但天知道什么时候。我会告诉你，我确切地知道它什么时候会破裂，当人们最不期望的时候，它就会破裂。如果你作为投资者错过了，如果你仅仅因为害怕泡沫而卖掉所有东西，除非你运气好，或者你有一些严肃的[[市场情报]]（market intelligence）或[[模型]]（model），否则你很可能会错过这些迹象。所以你可能应该继续投资，购买优质资产，留一些现金在场边，以便在泡沫破裂时再次加仓。当泡沫破裂时，几乎每个人都会经历一些痛苦，泡沫总是会破裂，除非它不是真的。

约翰·弗里尔： 很有趣的是，正如你所说，因为我对此有不同的看法，我认为[[Tom Lee]]上市说明了我们过去所说的“饮水槽”（drinking from the trough）。当赚钱的速度主导了价值提取的速度时，它就会像一个巨大的气球一样“砰”地一声破裂。如果[[AI]]成熟度提高，而且显然[[加密货币]]（crypto）正在蓬勃发展，所以那里有一些“饮水槽”的情况。但我认为[[AI]]方面才是真正的“肉和骨头”，如果这些大型生态系统，比如[[Salesforce]]、[[AWS]]（亚马逊云服务）、[[OpenAI]]（开放人工智能），它们的[[AI]]持久性开始建立这些生态系统，甚至[[NVIDIA]]，它们的生态系统也在[[AI工厂]]（AI factories）的推动下良好发展，那么如果发生这种情况，气球泡沫可能会更多地“放气”，而不会有大规模的破裂。[[互联网泡沫]]（dot-com pop），对我来说，在我们这一代，是我一生中见过的最大的一次破裂，因为它导致了[[核冬天]]（nuclear winter），然后又导致了紧随其后的[[电信业]]（telecom）崩溃，所以[[电信业]]（telecom）有二次效应。所以我在关注的是，这次破裂或“放气”是否会有二次效应？我认为肯定会“放气”，这一点毫无争议。问题是，它是像[[互联网泡沫]]（dot-com bubble pop）那样，造成[[核冬天]]（nuclear winter）般的附带损害，还是一个轻微的破裂，人们会亏钱，但“饮水槽”的情况不会那么严重，变得更理性？这是一个问题，我正在密切关注。[[NVIDIA]]、所有投入到[[新云]]（NeoClouds）和所有[[基础设施]]（infrastructure）的[[资本支出]]（CapEx）都是预兆，这些投资是否会转化为[[智能边缘AI]]（intelligent edge AI）？因为那才是行动所在，因为所有的[[货币化]]（monetization）都将发生在[[应用空间]]（application space），想想[[零售]]（retail），想想一个火警大小的设备，它基本上是一个[[5G基站]]（5G base station），或者任何将[[智能边缘]]（intelligent edge）连接到不是老式的[[物联网智能边缘]]（IoT intelligent edge），比如[[制造业]]（manufacturing），而是我们正在谈论真正的[[边缘推理]]（inference at the edge）和[[边缘训练]]（training at the edge）。现在，所有关于边缘[[AI]]的讨论都只是[[推理]]（inference）而已，没有人谈论[[训练]]（training）。所以我正在非常非常密切地关注这一点。如果这发展起来，那么所有那些[[计算机视觉应用]]（computer vision applications）、[[汽车应用]]（automotive applications）、[[医疗保健应用]]（healthcare applications）、[[生命科学发现]]（life sciences discoveries）都将启动。那才是真正的价值。那不是制造[[算法]]（algorithm）或[[软件包]]（software package）的公司，那是通过成千上万的公司发生的真正的[[价值创造提取]]（value creation extraction）。如果这发生得更快，就不会有[[核冬天]]（nuclear winter），它将是一个阶跃函数式的上升曲线。所以[[S曲线]]（S-curve）可能会有所不同，它可能会有一些中断，可能会有一些曲折，但我认为这是一种很有可能发生的情况。所以我认为现在就断言泡沫破裂会带来[[核冬天]]（nuclear winter）还为时过早。

戴夫·维兰特： 我认为泡沫最困难的部分是，投资者在“逢低买入”（buy the dip）方面一直非常成功，而且一直奏效。然后，泡沫最困难的部分是，这是“逢低买入”的时机，还是泡沫破裂了？然后抛硬币，因为你很可能无法确定。另一件事是，你记得很清楚，你当时住在那里，==9/11==之后到[[Google]]（谷歌）[[IPO]]（首次公开募股）之前，[[硅谷]]（Silicon Valley）是什么样子，它就像一个鬼城，那是一个艰难、艰难、艰难的环境。我记得[[Sun Microsystems]]的[[Ed Zander]]（埃德·赞德）说，有没有人想买一台服务器？办公室空无一人，人们根本不做生意。那段时间做生意真的很难。

约翰·弗里尔： 而且资金也很紧张，获得[[A轮融资]]（Series A funding）非常困难，甚至[[种子天使投资人]]（seed angel investors）也不投资。

戴夫·维兰特： [[Google]]（谷歌）[[IPO]]（首次公开募股）开始打开局面，但进展缓慢，是一个缓慢的爬坡过程。然后，它又火箭般地反弹，但只是在某些领域，而且花了很长时间才启动。然后，事情进展顺利，然后市场在==2007/2008年==因[[房地产危机]]（housing crisis）再次崩溃。所以，这些事情很难预测。你记得那本书和电影《[[大空头]]》（The Big Short），以及那个预测了经济衰退的角色，事情正在走下坡路，他们无法理解，他们预测的一切都在发生，所有的[[抵押贷款违约]]（mortgage defaults）等等，他们就像：“为什么它没有崩溃？”当然，原因是因为所有银行都在支撑它，直到他们能够卸掉所有糟糕的[[债务]]（crap debt）和糟糕的[[资产]]（crappy assets），然后才发生。但最终，他们是对的。但即使在那时，当所有迹象都存在时，一切都指向市场崩溃，但它没有崩溃。所以，很难预测，所以我想说的是，做好心理准备。

约翰·弗里尔： 嗯，[[基础设施]]（infrastructure）正在火热进行中，[[基础设施]]（infrastructure）仍然非常活跃。我们一直密切关注的[[Cerebris]]公司，筹集了==10亿美元==，他们筹集了==11亿美元==，那不是他们的估值，那是他们筹集的资金。[[Meta]]（元宇宙）刚刚在[[CoreWeave]]（核心织造）[[基础设施]]（infrastructure）上花费了==140亿美元==，所以拥有这些[[GPU]]（图形处理器）很有帮助，他们还在收购一家[[芯片制造商]]（chip-maker）。而另一家[[基础设施云提供商]]（infrastructure cloud provider）[[Nscale]]，在上周筹集了==11亿美元==的基础上，又筹集了==4.33亿美元==，这是一家欧洲的[[风险投资]]（venture）。所以，大量的现金支出和收购。所以我认为这将非常庞大。我认为潮流正在涌入，船只正在等待潮水上涨，所以对我来说，这将是关键。这些[[资本支出]]（CapEx）是否会转化为价值，或者是否会发生一些[[架构转变]]（architectural shift），使得企业和边缘的[[AI工厂]]（AI factories）中的[[功耗包络]]（power envelopes）成为[[XPU]]（异构处理器）的混合体，一个[[GPU]]用于此，一个[[CPU]]（中央处理器）用于彼？所以这将说明一切，这就是我们几乎每周都会谈论的深海……但那仍然在进行中。我们拭目以待。其他新闻，[[Gavin Newsom]]（加文·纽森）签署了一项可能具有影响力的[[AI安全法]]（AI safety law），所以现在你开始看到[[立法]]（lawmaking）正在进行。所以你有了这些狂野的西部“淘金热”式的[[大规模AI工厂]]（large-scale AI factories）正在建设，[[德克萨斯州]]（Texas）正在主导，你看到了那里的新闻。[[NVIDIA]]（英伟达）向[[OpenAI]]（开放人工智能）投资了==10亿美元==。[[Jensen]]（黄仁勋）说，引用他的话，“这进展非常快”，因为投资机会对他来说很好，他喜欢。当然，那里有一些股票可以交易，但他们有现金。所以我们拭目以待。然后，那个流传的说法，我不知道你是否看到了[[MIT]]（麻省理工学院）的报告，[[AI]]失败比成功多，或者更多——

戴夫·维兰特： 那是所有人在这些会议上都在谈论的。每个人都说：“我们处于==5%==，我们的客户处于==5%==。”我实际上和几个接近==5%==的客户谈过，但它——

约翰·弗里尔： 人们正在驳斥这种说法，人们说那不是真的。有一个——

戴夫·维兰特： 是的，没错。你觉得呢？你觉得呢？

约翰·弗里尔： 嗯，[[Kevin Werbach]]（凯文·韦尔巴赫），他是我的朋友，他在[[宾夕法尼亚大学]]（University of Pennsylvania）任教，他写了一篇精彩的帖子，展示数据。这项调查，现在正在关注的人们，因为它作为一个叙事获得了如此多的关注，正在调查此事的人们，比如我们，都在说：“给我看看数字。什么调查？这些人是谁？”很容易断章取义，但我交谈过的人以及我们请到[[theCUBE]]的人，你和我都交谈过的人，都说同样的事情，成功多于失败。当然，失败。[[Thomas Edison]]（托马斯·爱迪生）那句名言是什么？“我发现了==2000种==不能发电的方法，因为失败不是问题。”问题是，是否有真正的[[AI原生解决方案]]（AI-native solutions）或[[AI注入]]（AI-infused）解决方案的进展和势头？我称之为“改造”（retrofit），人们讨厌这个词，因为它听起来像是改造，但我指的是预先存在的[[SaaS]]（软件即服务）应用程序，它们被[[AI]]改造，比如[[SAP]]（思爱普）。它们不是[[AI原生应用]]（AI-native application），但它们正在注入[[AI]]，而你有了这些开发人员，他们今天正在构建[[AI原生]]（AI-native）应用程序，这完全是围绕[[模型]]（models）和围绕它们的[[提取层]]（extraction layers）的第一性原理构建的。所以你有了真正快速发展的公司正在做[[AI原生]]（AI-native）。所以[[AI原生]]（AI-native）是一个合法的趋势，就像[[SaaS]]（软件即服务）是一个合法趋势一样。所以这里有一点细微差别，但如果你处于[[SaaS]]时代，并且你没有移植到[[AI]]并获得[[AI融合]]（AI-fused），那你就完蛋了。现在，我注意到我们的工作室，正如我们提到的，上周我们广播时，我一直关注着交易期权（trade options）的面板，[[Opendoor]]（开放之门）整周都在面板上。他们因为自己的困境而受到围攻。首席执行官（CEO）发布了一份备忘录，说：“如果你在这家公司所做的一切都不是[[AI优先]]（AI-first）的，那就有问题了。在你甚至开始使用[[PowerPoint]]或[[Google Doc]]之前，先使用[[AI]]，学习[[模型]]（models），保存你的[[提示]]（prompts），培养这种能力。”这是一份非常夸张的内部泄露备忘录。然后，帖子中的人们说：“这就像说减肥和健身一样。”你可以这么说。你可以说：“嘿，[[Dave]]，健身吧。”好的，太棒了，获得[[AI]]。怎么做？你的日常安排是什么？所以，这又是一些你听到的规定性废话，但除非你告诉别人怎么做，或者他们有一个[[行动手册]]（playbook），否则真的没有行动。我该怎么做？我做更多的有氧运动还是更少的有氧运动？我做更多的力量训练吗？我做军队训练吗？

戴夫·维兰特： 嗯，关于[[MIT]]（麻省理工学院）的研究，我认为你必须说，好吧，什么是失败？正如你所说，首先，失败是坏事吗？从中是否有你可以吸取的教训，这些教训实际上可以导致成功？但我认为，他们在研究中使用的定义是[[可衡量关键绩效指标]]（measurable KPIs）和本质上的[[损益影响]]（P&L impact），以及试点后==六个月==，就像，我不太确定你会在试点后==六个月==看到什么。大多数有意义的技术项目，至少需要==12个月==才能收支平衡。我还应该说，人们经常使用[[投资回报率]]（ROI）这个词。嗯，[[投资回报率]]（ROI）只是一个百分比。[[投资回报率]]（ROI）计算是[[收益]]（benefit）除以[[成本]]（cost）。它本身只是一个百分比。当然，它应该是[[内部收益率]]（IRR），因为[[折现现金流]]（discounted cash flows），但它只是一个百分比。那么，你宁愿在一个产生==1美元==的项目上获得==1000%==的[[投资回报率]]（ROI），还是宁愿在一个产生==10亿美元==的项目上获得==10%==的[[投资回报率]]（ROI）？当然，你宁愿选择后者。[[投资回报率]]（ROI）的另一个维度是[[时间框架]]（timeframe），比如[[收支平衡点]]（breakeven）。在哪个时间点，你投入的项目成本和[[资本支出]]（CapEx）能够收回，从而达到收支平衡？所以有一个[[时间框架]]（timeframe）。通常，有意义的技术项目至少需要==一年==，有时是==18个月==，所以我不太确定这些[[损益影响]]（P&L impacts）是否已经显现出来。他们可能已经看到了一些[[效率提升]]（efficiency hits），你可能已经看到了一些好处，这些好处可能还没有反映到[[损益表]]（income statement）上。人们批评样本量只有==52个==，我对此不太担心。你和==52家==公司交谈，你会得到一个……我认为你可以和==三到五家==真正实施了[[AI]]的公司交谈，并开始了解情况。==52家==，我相信如果你进行深入访谈，你会开始了解情况。但我想说的是，你如何定义[[价值]]（value）很重要，我认为不同的公司有不同的[[指标]]（metrics），我认为这还有待观察。最后我想说的是，我认为人们出于显而易见的原因对[[AI]]持谨慎态度，有[[合规性]]（compliance）、[[法律]]（legal）、[[个人身份信息]]（PII）、[[不确定性]]（uncertainty）。他们不是在尝试打出本垒打，有点像昨晚的[[红袜队]]（Red Sox），也许他们试图打出本垒打，但他们失败了，但他们正在做[[快速胜利]]（quick wins），这没什么不对。只是，好吧，这值得吗？他们建立了一个[[聊天机器人]]（chatbot），好吧，太棒了。他们做了一些[[RAG]]（检索增强生成），好吧，太棒了。业务影响是什么？目前还不太明显，我认为这就是为什么我一直说==2025/2026年==不会是[[代理]]（agentic）之年，它需要[[十年]]的大部分时间才能发挥作用，因为你必须[[协调数据]]（harmonize your data），你必须[[清理数据]]（clean the data），你必须考虑[[安全模型]]（security model），你必须担心所有这些其他事情，[[治理]]（governance）等等，等等，这并非易事。你知道它将如何引领潮流吗？我认为[[Floyer]]（弗洛伊尔）说得对。我认为那些从默默无闻中崛起的新公司，那些[[AI原生]]（AI-native）的公司，它们拥有[[人均收入]]（revenue per person）的显著优势，它们就在那里，只是隐藏着，但有些公司将会出现，并彻底超越之前的预期，然后它将开始[[颠覆]]（disrupt），然后那才是真正有趣的地方。那才是痛苦和[[颠覆]]（disruption）的来源，因为我一直说，当新旧并存时，新的增长永远不足以抵消旧的衰退，新的增长永远不足以抵消旧的衰退，那才是人们开始怀疑的地方，那可能也是泡沫开始形成的基础。

约翰·弗里尔： 是的。我认为[[AI原生]]（AI-native）的应用程序，正如[[Floyer]]（弗洛伊尔）指出的那样，将来自[[AI基础设施]]（AI infrastructure）。我今天在[[SiliconANGLE]]上读到，他们引用了《[[华尔街日报]]》（Wall Street Journal）一篇关于[[Grok]]的文章，我们上周……我应该说这周采访了那个人。我想是上周，这周。他们已经拥有==12个数据中心==，他们能够基本上“空投”[[数据中心]]（data center）能力，这非常惊人。这是那次采访中，他们的[[CTO]]（首席技术官）提到的。他们今天刚刚宣布，计划在==2026年==再增加==12个以上的数据中心==。所以，[[Grok]]（格罗克）已经发现，他们拥有[[超级芯片]]（superchip），我称之为[[超级芯片]]（superchip）……他们拥有[[LPU]]（语言处理单元），显然[[Jonathan]]（乔纳森）来自[[Google]]（谷歌），他们获得了大量赞誉。我喜欢他们获得赞誉的一点是，他们可以在任何地方“空投”一个[[数据中心]]（data center），他们不是“一招鲜”。所以，他们不是改造一个[[数据中心]]（data center）以适应[[电力]]（power）和[[冷却]]（cooling），他们可以去任何符合他们要求的有[[电力]]（power）的地方，直接部署完全封闭的开放式[[大规模系统]]（large-scale systems）。这令人难以置信。所以，这将是[[主权云]]（sovereign cloud）、[[全球扩张]]（global expansion）等方面的有趣解决方案。所以，如果发生这种情况，那就是一个信号，再次回到“茶叶”（tea leaves），如果这发生得很快，那么你就会看到开发人员利用这一点。谁能利用这种[[计算能力]]（horsepower）……我们已经在很多播客中说过，我们再说一遍，因为它值得重复，只有两种方法可以领先。如果你两者都做，你就会遥遥领先。拥有地球上最快的[[GPU]]（图形处理器）或[[系统]]（systems），并拥有[[数据护城河]]（data moat）。你做其中之一，你就会赢。你两者都做，你就会占据主导地位。要获得这种能力，如果你是一家初创公司，很难投入[[资本支出]]（CapEx），你将不得不使用[[CoreWeave]]（核心织造），你将不得不使用[[Grok]]（格罗克），你必须弄清楚如何使用服务来获得这种[[速度优势]]（speed advantage），然后让你的应用程序针对它进行调整，然后拥有[[数据护城河]]（data moat）。所以我认为公司有途径以==五到十二人==的规模崛起，并有可能成为一家[[万亿美元]]（trillion-dollar）的公司，所以有这样的途径。现在，同样的优势不仅仅适用于初创公司。[[Salesforce]]（销售易）可以更快地行动，[[Amazon]]（亚马逊）可以更快地行动，像银行这样的大公司可以更快地行动，[[生命科学公司]]（life sciences company）可以更快地行动，[[汽车公司]]（automotive company）可以更快地行动。所以，这将为谁被认为是领导者创造一个有趣的动态，一是[[速度和费用]]（speeds and fees），二是应用程序是否拥有[[数据护城河]]（data moat）来利用它？这几乎是显而易见的。然后，如果[[边缘]]（edge）与真正的[[训练]]（training）上线，那将是[[电信业]]（telecom）的[[颠覆]]（disruption）。你将把这些设备放在哪里？街角、零售店、[[theCUBE]]工作室。一切都将改变。你将基本上在那些==20年前==，当你拥有[[DSL]]和[[宽带]]（broadband）时，你拥有[[有线连接]]（wired connection），那是[[最后一英里]]（last-mile）的地方，拥有[[以太网]]（Ethernet）或[[5G/6G]]能力。[[最后一英里]]（last-mile）再次成为[[圣杯]]（holy grail），所以我们来了。

戴夫·维兰特： 再想想[[供应链]]（supply chain）。

约翰·弗里尔： 我们以前见过那部电影。

戴夫·维兰特： 想想……是的，请说，抱歉。

约翰·弗里尔： 不，我们以前见过那部电影。还记得[[最后一英里]]（last-mile），[[小贝尔公司]]（baby bells），他们称之为[[区域贝尔运营公司]]（regional bell operating）……

戴夫·维兰特： 是的，[[有线电视公司]]（cable companies）。
约翰·弗里尔： 他们主导了[[垄断]]（monopoly），所以你有一些公司试图提供[[连接]]（connectivity），但被[[垄断]]（monopoly）扼杀了。

戴夫·维兰特： 再想想所有的数据，想想[[供应链]]（supply chain），想想所有在[[边缘]]（edge）的数据，以及实际预测何时会出现问题的困难。[[Amazon]]（亚马逊）显然做得很好，它现在可能有很多[[垂直整合]]（vertical integration）。但很多时候，你期望出现的东西没有出现，或者出现了但缺少一个部件。嗯，为什么会这样？只是数据太[[孤立]]（siloed）了。即使你把所有数据都放入[[数据湖]]（data lake），[[George Gilbert]]（乔治·吉尔伯特）总是强调这一点，他说：“你构建的[[星型模式]]（star schema），即使你所有的公司数据都在一个[[数据仓库]]（data warehouse）或[[数据湖]]（data lake）中，[[销售]]（sales）有自己的[[数据集]]（data set），[[营销]]（marketing）、[[财务]]（finance）、[[运营研究]]（operations research）都有自己独立的数据视图，它们没有整合在一起，它们不一致，它们没有[[协调]]（harmonized）。所以，你是否把它们都放在同一个地方并不重要，重要的是你如何处理它，如何解释它，以及如何[[协调]]（harmonize）它。”所以，这就是世界的发展方向，[[企业]]（enterprise）的[[数字化表示]]（digital representation）意味着你甚至在[[边缘]]（edge）都有[[数据集]]（data sets），它们不仅能够说明发生了什么，何时发生，甚至为什么发生，还能说明接下来会发生什么，最佳的下一步行动是什么？要做到这一点，你需要一些非常复杂的[[基础设施]]（infrastructure）、[[AI]]（人工智能）、[[智能]]（intelligence）、[[代理]]（agents）等等，它们之间需要相互通信，我们正在谈论[[MCP]]（模型上下文协议）和[[A2A]]（代理到代理），所有这些都必须受到[[治理]]（governed），它们必须能够访问[[工具]]（tools）。对于许多组织来说，这是一个非常复杂的情况。然后，最后我想说的是，我们经历的每一波浪潮，当我们从[[本地部署]]（on-prem）到[[SaaS]]（软件即服务），现在我们从[[SaaS]]（软件即服务）到一个新时代，它带来了[[技术模型]]（technology model）的变化。在[[本地部署]]（on-prem）时代，我们自己做所有事情，[[资本支出]]（CapEx）非常密集，[[永久许可证]]（perpetual license）。你转向[[云]]（cloud）和[[SaaS]]（软件即服务），它是[[云基础设施]]（cloud infrastructure），它是[[订阅模式]]（subscription models）或[[消费模式]]（consumption models），它是不同的[[定价模式]]（pricing models）。然后，你现在进入[[AI]]时代，[[技术]]（technology）、[[运营模式]]（operational model）和[[商业模式]]（business model）以及[[定价模式]]（pricing models）将完全改变。[[George]]（乔治）有一个理论，这不仅仅是关于[[科技公司]]（technology companies），这是关于所有[[企业]]（enterprises），每个业务和每个行业，他相信……你知道那句话，“每个公司都是一家[[软件公司]]（software company）”？嗯，事实是，并非如此，成为一家[[软件公司]]（software company）真的很难。我们实际上可能正在进入一个时代，每个公司都是一家[[软件公司]]（software company），从这个意义上说，如果他们能够以更少的人类和更多的[[代理]]（agents）来组织他们的[[知识工作]]（knowledge work），并且他们进入一个[[经验曲线]]（experience curve），其中这些知识不仅仅存在于[[Frank]]（弗兰克）的头脑中，[[部落知识]]（tribal knowledge），它实际上存在于系统中，并且它是[[自学]]（autodidactic）的，它会随着时间的推移变得越来越聪明，那么该业务的[[边际经济效益]]（marginal economics）将随着规模的扩大而变得越来越好。你可能会开始看到[[赢家通吃]]（winner-take-most）的动态出现在许多不同的行业中，在[[制造业]]（manufacturing）、[[零售业]]（retail）、[[金融业]]（finance）、[[银行业]]（banking）、[[能源业]]（energy）。这可能是那些处于[[学习曲线]]（learning curve）上的公司拥有显著优势的地方，就像[[TSMC]]（台积电）现在对其他所有公司一样，想想最终的[[学习曲线]]（learning curve）。这不会在一夜之间发生，这需要[[十年]]的大部分时间才能发挥作用。

约翰·弗里尔： 是的，这很有趣。看看这个。我刚刚在播客之前浏览新闻，今天头条新闻是[[Apple]]（苹果）下架了[[ICEBlock]]应用程序，该应用程序允许人们匿名举报[[ICE]]（移民和海关执法局）官员的行踪。[[总检察长]]（AG）[[Pam Bondi]]（帕姆·邦迪）指示[[司法部]]（DOJ）要求[[Apple]]（苹果）下架该应用程序，[[Apple]]（苹果）照做了。所以有很多关于这个的讨论，影响很大。[[Google]]（谷歌）和[[Apple]]（苹果）下架了[[Red Dot]]，一个用于举报[[ICE]]（移民和海关执法局）行踪的应用程序。[[Google]]（谷歌）表示该应用程序被用于分享[[弱势群体]]（vulnerable group）的位置。好吧，所以谈到[[边缘]]（edge）、[[监控]]（surveillance）、[[政策]]（policy）、[[法律]]（law），[[AI]]和[[加密货币]]（crypto）在这个时代的交集带来了如此多的根本性变化，以至于……我们以前在互联网早期也看到过[[法律和政策]]（law and policy）同步发展，但当时没有现在这么活跃。这是一个政府，[[总检察长]]（AG），说：“嘿，[[Tim Cook]]（蒂姆·库克），下架那个应用程序。”所以我不知道我对此有何感受，除了当政府说你必须做某事时，你不能对他们竖中指。

戴夫·维兰特： 你是说[[ICE追踪器]]（ICE tracker），它叫什么，[[ICE Breaker]]？

约翰·弗里尔： 它叫[[ICEBlock]]。

戴夫·维兰特： [[ICEBlock]]，好的。好名字，这真是个好名字。哇，这很有争议，不是吗？我不知道我对此有何感受。所以政府说：“把它下架”？

约翰·弗里尔： 他们必须有证据，因为他们为什么要……我认为有太多的反[[ICE]]（移民和海关执法局）情绪，这种教条和仇恨，我认为可能双方都有使用应用程序做坏事的例子，这应该更公开，我希望看到更多关于这方面的数据，因为他们应该让它非常透明。显然，当政府介入时，那就是新闻，所以这是非常艰难的新闻，当然，它涉及政治和科技，所以它从内容角度来看位居榜首。就我个人而言，我认为我们正处于一个媒体、政府和科技的时代，越透明越好。好吧，你到底为什么要这样做？给我看看数据。因为你不喜欢它？这与说“好吧，也许人们正在针对他人造成伤害”是不同的。我对此有点犹豫不决。

戴夫·维兰特： 还记得[[雷达探测器]]（radar detectors）吗？你还记得[[雷达探测器]]（radar detectors）吗，它们不是非法的吗？

约翰·弗里尔： 我有一个。

戴夫·维兰特： 我们很多人都有。它们在某些州不是非法的吗？记得吗，你开车经过[[康涅狄格州]]（Connecticut）时，你必须藏起[[雷达探测器]]（radar detector），因为它们是非法的。所以这有点类似，当然是[[地方法律]]（local laws）。我想，这是一个[[联邦]]（federal）发起的事件。我不知道。

约翰·弗里尔： 你必须解释什么是[[雷达探测器]]（radar detectors）。

戴夫·维兰特： 你知道[[Waze]]（位智）如何告诉你警察在哪里吗？嗯，以前是这些可以探测[[雷达]]（radar）的信号。实际上，他们现在仍然有，如果你开[[Tesla Plaid]]（特斯拉Plaid），你应该有一个[[雷达探测器]]（radar detector）。

约翰·弗里尔： 是的。我永远不会忘记，我从它们刚出来就有一个，你必须从另一个州购买，我想我当时住在[[新泽西州]]（New Jersey）或[[马萨诸塞州]]（Massachusetts），我不记得了。我非常自豪，我开着==80英里/小时==的速度，在[[马萨诸塞州收费公路]]（Mass Pike）上飞驰，它只是寻找[[雷达]]（radar）。但你记得他们推出了新的[[雷达枪]]（radar guns），警察……我永远不会忘记——

戴夫·维兰特： 那是一场持续的猫捉老鼠游戏。

约翰·弗里尔： 就像，该死，我被抓了。我以为我刀枪不入。

戴夫·维兰特： 你会听到它发出疯狂的哔哔声，你会想，“哦，糟糕。”

约翰·弗里尔： 你会听到它，它会是静音的，然后突然之间，它会从零到完全亮起。就像，“哦……”就像[[彩弹]]（paintball），你会被击中。

戴夫·维兰特： [[Waze]]（位智）非常准确。我知道很多人不喜欢[[Waze]]（位智）。

约翰·弗里尔： [[Waze]]（位智）对我来说变得非常杂乱，它几乎……

戴夫·维兰特： 是的，不，从方向的角度来看，它不好，[[Apple Maps]]（苹果地图）可能更好。但从警察在哪里来看，它很好，真的很好。

约翰·弗里尔： 所以本周的大新闻还有[[模型]]（models）的升级，我们也在[[SiliconANGLE]]上报道了。

戴夫·维兰特： 是的，和[[Anthropic]]（安索罗匹克）以及——
约翰·弗里尔： [[Anthropic]]（安索罗匹克），然后[[Sora]]（索拉）模型发布了。

戴夫·维兰特： 那么[[Comet]]（彗星）呢，你玩过[[Comet]]（彗星）吗？

约翰·弗里尔： 我儿子[[Alec]]（亚历克）收到了邀请。我没有拿到这个。但他很喜欢，他很喜欢，他认为这是一个很棒的体验。

戴夫·维兰特： 我一直在用，它很酷。我有点害怕把它连接到我的数据，但我快要连接了。它真的很有趣。

约翰·弗里尔： 我们已经度过了最糟糕的时期。
戴夫·维兰特： 是的，没错。当你下载[[Comet]]（彗星）时，它会问：“将[[Comet]]（彗星）设为默认吗？”所有选项都已勾选，导入你的联系人，导入你的电子邮件，所有选项都已勾选，你必须选择退出。我没有把它设为默认，我还没准备好这样做，我还不信任它。但这确实是一个警告。它可能比[[Gemini]]（双子座）在[[Chrome]]（谷歌浏览器）中的工作方式提供更好的体验。不过，[[Gemini]]（双子座）也越来越好了。

约翰·弗里尔： 用户体验非常出色。我必须告诉你，我们将看到一些伟大的事情。我喜欢[[SiliconANGLE]]上的《[[本周企业]]》（This Week in Enterprise）故事，[[Rob Hof]]（罗布·霍夫）有一个……他复制了你的想法，把人脸放在……你知道[[Sam Altman]]（萨姆·奥特曼）、[[Jamie Dimon]]（杰米·戴蒙）、[[Marc Benioff]]（马克·贝尼奥夫）和[[Satya Nadella]]（萨蒂亚·纳德拉）的[[突破性分析]]（breaking analysis）吗？他复制了你的想法，他有一个机器人之间的[[勇敢的心]]（Braveheart）战斗场景，头上是——

戴夫·维兰特： 这是个好主意。
约翰·弗里尔： ……[[Altman]]（奥特曼）和——

戴夫·维兰特： 这很好，是的。
约翰·弗里尔： ……[[Anthropic]]（安索罗匹克）的人在打架，所以这是一场[[模型]]（models）之战。

戴夫·维兰特： 是的，这真的很好。他们穿着盔甲，他们正在做这个，他把头放在上面，他做得非常好。这很棒。[[OpenAI]]（开放人工智能）与[[Anthropic]]（安索罗匹克）争夺[[模型霸权]]（model supremacy），[[AI芯片]]（AI chips）持续火热，[[加利福尼亚州]]（California）通过了具有里程碑意义的[[AI安全法案]]（AI safety bill）。这是一篇很棒的文章，但[[Rob]]（罗布）每周都做这个，非常棒。

戴夫·维兰特： 如果你在听，但没有看《[[本周企业]]》（This Week in Enterprise），如果你很忙，那就是本周新闻的总结，他做得非常到位。

约翰·弗里尔： 他涵盖了企业科技的一切，非常棒。

戴夫·维兰特： 我想和你谈谈的是[[模型霸权]]（model supremacy）这个概念。还记得我们刚开始播客时，我们讨论过[[OpenAI]]（开放人工智能）是否有[[护城河]]（moat）吗？如果你看看现在发生的事情，[[模型游戏]]（model game）中可能会有==三到四家公司==脱颖而出，所以这将会发生。但[[模型霸权]]（model supremacy）是一场真正的战斗，你甚至在[[Apple]]（苹果）上也能看到，我读了另一篇文章，报告正在从[[Apple Marketplace]]（苹果应用商店）传出，现在排名第一的应用程序是[[OpenAI]]的[[Sonnet]]（十四行诗），它甚至还没有完全上市，免费版本已经发布，但它非常受欢迎。所以[[Claude]]（克劳德）正在发布他们的[[基准测试]]（benchmarks）。还记得我们以前说过这是一个[[跳蛙游戏]]（leapfrog game）吗，你以前称之为[[棘轮游戏]]（ratchet game）？那个[[飞轮]]（flywheel）肯定在发挥作用，我之所以提出这一点，是因为我想谈两件事。第一，[[商业模式]]（business model），[[社会影响]]（societal impact），因为如果[[OpenAI]]（开放人工智能）和[[Anthropic]]（安索罗匹克）继续这样下去，这将是一个[[万亿美元]]（trillions of dollars）的估值。是前四名赚得最多，然后就结束了，谁能投资所有这些？然后，第二，在企业方面，首选的[[架构]]（architecture），我采访了[[theCUBE]]上的一些关键[[架构师]]（architects），一些[[AI工厂系列]]（AI factory series）和这些[[深度分析系列]]（deep dive series），他们说：“不要纠结于[[模型]]（models），进入一个[[飞轮]]（flywheel），让他们发挥作用，让他们玩[[棘轮游戏]]（ratchet game），并保持这个[[飞轮]]（flywheel）运转，因为明天是[[Gemini]]（双子座），今天是[[Anthropic]]（安索罗匹克），接下来是[[OpenAI]]（开放人工智能），然后是这个[[模型]]（model）部分。”所以，[[模型选择]]（model selection），大多数人会倾向于选择一个[[模型]]（model）而不是另一个，而聪明人则说：“不，除非你有一个完全直接的[[工作流]]（workflow），你知道你正在集成，否则就将[[应用层]]（app layer）抽象出来。”所以这又提到了老式的[[堆栈]]（stack）的三个部分：[[基础设施]]（infra）、[[平台]]（platform）、[[应用程序]]（apps）。所以中间是[[模型]]（models）和[[应用层]]（app layer）。如果它们要成为[[AI原生]]（AI-native）的，就像[[Floyer]]（弗洛伊尔）预测的那样，许多其他人也说，[[AI原生]]（AI-native）是专门基于[[模型]]（models）作为[[第一性原理]]（first principle）的。所以，如果[[模型霸权]]（model supremacy）是[[第一性原理设计标准]]（first principle design criteria），你必须弄清楚如何随时利用最好的。[[Anthropic]]（安索罗匹克）现在拥有[[编码]]（coding）方面的主导权，但新的应用程序正在出现，新的[[专业模型]]（specialty models），再次……从什么时候开始，==三年前==？感觉像==十年==了。

戴夫·维兰特： 是的，我知道。
约翰·弗里尔： 我们预测到了，所以这完全正在发生。所以投资于[[模型]]（models）之下[[基础设施]]（infrastructure）的大笔资金正在大获成功。应用程序需要利用[[模型]]（model），所以它们正在分离和抽象……但这个新的[[数据工程层]]（data engineering layer）正在两边出现，这就是我喜欢[[Bedrock]]（基岩）和[[SageMaker]]（智者）作为例子的地方。[[Dave]]，这将影响大笔资金，因为如果你搞错了，你就完蛋了。所以我认为这是一个巨大的问题。它非常深入，但如果你搞错了，那将是一个巨大的错误。所以这可能会成就或毁掉公司，所以现在[[首席AI官]]（chief AI officers）面临着巨大的压力，每家公司都有一个，它是企业和大型提供商中最热门的角色。即使是[[新云]]（NeoClouds），我以前对[[新云]]（NeoClouds）不太看好，但现在，看到他们正在做的事情，他们可能会成为下一个[[AWS]]（亚马逊云服务）。事实上，我今天看到一个帖子，我非常喜欢，但它很有启发性，今天标志着[[AOL]]（美国在线）关闭的日子。所以，一个刻薄的评论说：“也许[[AWS]]（亚马逊云服务）可能会成为下一个[[AOL]]（美国在线）。”所以请在脑海中思考一下，[[AOL]]（美国在线）曾经是主导者，现在它已经消失了。

戴夫·维兰特： 互联网的鼻祖，[[AOL]]（美国在线）。他们曾经是最热门的东西。我以前常看他们的股票。每年，他们的股票都会在[[感恩节]]（Thanksgiving）后开始暴涨。整个[[互联网泡沫]]（dot-com）期间，他们都是热门——

约翰·弗里尔： 即时消息，你收到邮件了，我喜欢他们，我有一个非常好的[[URL]]。我想是[[John]]——

戴夫·维兰特： 聊天，[[AOL]]（美国在线）的聊天室就像[[Reddit]]（红迪）一样好，它们非常棒。

约翰·弗里尔： 我的电子邮件地址是[[JohnF@AOL]]，这很普通，但它是一个非常好的地址，我很遗憾看到它消失。我也保留了我的[[Hotmail]]（热邮）账户，因为人们甚至不知道[[Hotmail]]（热邮）是什么。对我来说，它就像一张[[黑胶唱片]]（vinyl record），它就像一个[[遗产]]（legacy）。

戴夫·维兰特： 所以我们一直在和很多[[新云]]（NeoClouds）公司交谈，[[Crusoe]]（克鲁索）、[[Lambda]]（兰姆达）、[[CoreWeave]]（核心织造）、[[Nebius]]（内比乌斯），他们正在做的事情真的很有趣。我听到了，[[John]]，一开始，我想，嗯，我希望[[云]]（cloud）公司能把这些公司都吃掉。但因为他们非常专业，他们在自己擅长的领域非常出色，而且他们是[[纯粹的玩家]]（pure plays），所以这将很有趣。当然，[[云]]（cloud）在[[价格]]（price）方面设置了一个保护伞，这使得这些公司……现在，他们带着大量[[债务]]进入，他们可以非常有[[价格竞争力]]（price-competitive）。他们有[[主要支持者]]（major backers），比如[[NVIDIA]]（英伟达），所以他们是[[颠覆性]]（disruptive）的，他们真的很有[[颠覆性]]（disruptive）。我怀疑他们都能成功，现在需求如此巨大，我认为会有一些[[整合]]（consolidation）。但我喜欢观察它。当你和他们谈论他们的[[差异化]]（differentiation）时，他们会说：“这玩意儿真的很难，我们真的很擅长。我们对此充满热情。我们有优秀的人才，我们有动力，我们有资本。”他们在[[财务]]（financially）上非常非常聪明，所以他们正在采取的行动……最大的问题是，他们能否在[[折旧周期]]（depreciation cycle）内将[[资本支出]]（CapEx）[[货币化]]（monetize）？当然，如果他们不能……[[NVIDIA]]（英伟达）基本上是从[[CoreWeave]]（核心织造）回购[[过剩产能]]（excess capacity）。但我认为[[CoreWeave]]（核心织造）尤其有信心，他们可以在那个周期内[[货币化]]（monetize），当然如果需求保持不变的话。然后，他们最终拥有[[资产]]（asset），或者他们可以随意处置[[资产]]（asset），我们已经讨论过，今天的[[训练基础设施]]（training infrastructure）是否会成为明天的[[推理基础设施]]（inference infrastructure）？你指出，不，它们是不同的。但那个[[资产]]（asset）还有其他[[用例]]（use cases）吗？这个[[资产]]（asset）一文不值吗？这些都是未知的问题。所以关键是在[[折旧周期]]（depreciation cycle）内实现[[货币化]]（monetization），这对[[损益表]]（income statement）至关重要。

约翰·弗里尔： 是的。我回头看了一眼，因为我可能声音太大了，因为他们在我身后拍摄[[Mad Money]]（疯狂金钱）。

戴夫·维兰特： 你在阳台上吗？

约翰·弗里尔： 是的。我听到他们在欢呼。如果他们告诉我小声点，我看不见他们，所以我说话声音太大了。所以我想回到关于[[AOL]]（美国在线）和[[AWS]]（亚马逊云服务）的评论。那个刻薄的评论是[[AOL]]（美国在线），也许[[Amazon]]（亚马逊）可能会变成[[AOL]]（美国在线），这会吓到[[Andy Jassy]]（安迪·贾西）。在我看来，他就像[[Andy Grove]]（安迪·格鲁夫），他有那种偏执，我们会活下来，他非常聪明。我认为说出来是件好事，可以引起一些关注。是的，[[Amazon]]（亚马逊）有可能老化并成为历史上的[[AOL]]（美国在线）旁注。我不这么认为。

戴夫·维兰特： 我不得不说，不可能。[[AOL]]（美国在线）没有任何创新，它只是一种噱头。

约翰·弗里尔： 我不是在和你争论。

戴夫·维兰特： 不，我只是回应，我知道你不会那么认为。但[[AWS]]（亚马逊云服务）确实有一些严肃的创新，他们投资，他们有非常聪明的人。不是说[[AOL]]（美国在线）没有聪明人，我一直喜欢[[Steve Case]]（史蒂夫·凯斯）。但你记得[[AOL]]（美国在线）收购了《[[时代杂志]]》（Time Magazine），但是的，他们错过了[[网络]]（web）。

约翰·弗里尔： 他们也收购了[[Netscape]]（网景）。

戴夫·维兰特： 哦，对了，对了，是的。

约翰·弗里尔： 还记得吗？我之所以提到它，是因为我想和你聊聊《[[创新者的困境]]》（The Innovator's Dilemma），[[Andy Jassy]]（安迪·贾西）去了[[哈佛大学]]（Harvard），他的教授是[[Clay Christensen]]（克莱·克里斯坦森），所以他是[[Clay Christensen]]（克莱·克里斯坦森）的忠实学生，[[Clay Christensen]]（克莱·克里斯坦森）写了《[[创新者的困境]]》（The Innovator's Dilemma）这本书，这本书是任何人都必须阅读的黄金标准，无论是年轻人还是老年人，它都是一本很棒的书。现在关于[[AWS]]（亚马逊云服务）有趣的是，因为我们显然正在跟踪他们，而且[[re:Invent]]（再发明大会）即将到来……所以如果有人在听并且他们参加[[re:Invent]]（再发明大会），给我发私信，我有一些事情正在进行。但他们的[[战略举动]]（strategy move）将非常有趣。如果你看看[[NVIDIA]]（英伟达）所做的一切，[[NVIDIA]]（英伟达）正在向[[Amazon]]（亚马逊）的替代品销售，如果你想称它们为替代品的话，那就是[[新云]]（NeoClouds）和其他人。[[NVIDIA]]（英伟达）也是[[AWS]]（亚马逊云服务）的一个大供应商，这做得很好。此外，[[AWS]]（亚马逊云服务）有自己的[[芯片]]（silicon）。所以如果你是[[Jensen Huang]]（黄仁勋），你想要[[Andy Jassy]]（安迪·贾西），你需要[[Andy Jassy]]（安迪·贾西）。

戴夫·维兰特： 你想让他站在那堵墙上。
约翰·弗里尔： 你需要他站在那堵墙上，毫无疑问。但[[Andy]]（安迪）也不是傻瓜。他会想：“嗯，如果我先拿到[[GPU]]（图形处理器）……”他可以扼杀市场，并在他这边获得创新，因为他们确实有好的设备，他们的软件。所以人们谈论这个，但如果你是[[Amazon]]（亚马逊）……[[Matt Garman]]（马特·加曼）上次在==6月==和我交谈时非常清楚地告诉我，他说：“是的，我们喜欢[[NVIDIA]]（英伟达）。我们是第一……我不知道他是否说第一大客户，但我认为他可能暗示了这一点，或者类似的意思，我会去查看转录稿，但他们不是反[[NVIDIA]]（英伟达）的。”所以我认为如果你是[[Jensen]]（黄仁勋），[[Andy Jassy]]（安迪·贾西）对他来说代表着一个[[万亿美元]]（trillion-dollar）的机会，因为你得到了[[Amazon]]（亚马逊），并且你拥有[[分布式计算]]（distributed computing）按照我们在[[theCUBE]]和[[theCUBEResearch]]上报道的方式进行规划，你会看到这场游戏不是……这些[[现有企业]]（incumbents），[[云]]（cloud）公司，将像我之前提到的[[模型]]（model）公司一样。[[模型霸权]]（model supremacy）是[[OpenAI]]（开放人工智能）、[[Anthropic]]（安索罗匹克），再加上[[Cohere]]（科希尔）和其他一些公司。第三个是谁……或者[[Gemini]]（双子座）是第三个。然后你有了[[Cohere]]（科希尔）这样的公司。就像[[模型]]（models）一样，[[AI时代]]的[[云霸权]]（cloud supremacy）也悬而未决。所以这摆在桌面上，没有人谈论这个。每个人都在嘲笑[[Amazon]]（亚马逊）和[[Microsoft]]（微软），“哦，你们只是[[云]]（cloud）公司。”不，不，不，[[云AI]]（cloud AI）很热门。[[Nebius]]（内比乌斯）对此非常关注，他们说：“不，不，不。[[云]]（cloud）是[[AI]]的首选策略。”这是他们的立场。现在，他们来自[[云]]（cloud），他们在[[俄罗斯]]（Russia）等地拥有[[云]]（cloud），他们做得很好。那么你对此有何看法？因为我知道你正在关注[[市场份额]]（market share），伙计，[[Amazon]]（亚马逊）没有输。所有[[云]]（cloud）公司，在这个市场中，富者愈富。你对此有何看法？

戴夫·维兰特： 嗯，我从[[Google]]（谷歌）开始……[[Microsoft]]（微软）声称它有如此高的增长率，确实如此，但请记住它改变了定义，并删除了一堆旧内容，并添加了一些新内容。[[Amazon]]（亚马逊）通常不玩这些游戏。我认为你给[[Amazon]]（亚马逊]]一些赞誉，对于其他任何东西，我认为他们现在已经把[[广告]]（advertising）排除在外了。但无论如何，我的观点是，如果你真的将[[Microsoft]]（微软）标准化，它的增长率并没有你想象的那么离谱，考虑到它的规模。而且，请记住，他们的大部分增长是[[OpenAI]]（开放人工智能）的[[资本支出]]（CapEx）流向[[Azure]]（微软云），所以[[Azure]]（微软云）的[[稳定状态]]（steady-state）会是什么样子，这将很有趣。但他们确实在增长，他们以==30%==左右的速度增长，这非常棒。而且[[Azure]]（微软云）表现出色，无处不在，所以你不想对[[Microsoft]]（微软）持负面态度，因为他们无处不在。[[Google]]（谷歌）是给我印象最深刻的公司，就他们在[[AI]]方面的势头而言。他们有非常好的[[数据模型]]（data models），他们有很好的[[AI]]，真的很好的[[AI]]，[[Gemini]]（双子座）非常棒，他们只需要弄清楚他们的核心业务。但[[Google Cloud Platform]]（谷歌云平台）现在，我认为，被视为一个真正合法的平台。[[AWS]]（亚马逊云服务）以==17%==、==18%==的速度增长，尽管[[Microsoft Azure]]（微软云）正在追赶他们，但[[AWS]]（亚马逊云服务）的基数要大得多。[[AWS]]（亚马逊云服务）的特点是他们只是[[基础设施]]（infrastructure），他们上面没有应用程序。所以对我来说，这是一个机会，无论是通过希望在[[AWS]]（亚马逊云服务）之上构建的[[开发者]]（builders），还是他们构建自己的解决方案，比如[[Connect]]（连接）。所以，我仍然对[[AWS]]（亚马逊云服务）非常乐观。很多客户告诉我：“我正在[[AWS]]（亚马逊云服务）之上构建我的[[AI]]，因为那是我的主要[[云提供商]]（cloud provider），他们拥有所有[[工具]]（tools），他们有很多[[选择性]]（optionality），而且它真的非常好，我喜欢它，”而且他们已经习惯了。所以我认为所有[[三家云厂商]]（three cloud players）都将在[[AI时代]]获胜。我认为他们将面临新的竞争。事实上，我想我将开始将[[CoreWeave]]（核心织造）添加到我的[[云模型]]（cloud model）中，现在他们已经上市，开始跟踪他们。我不认为他们会完全被[[颠覆]]（disrupted），我不认为，我认为他们在市场中拥有强大的[[立足点]]（foothold），我认为他们拥有强大的[[锁定效应]]（lock-ins），我认为他们已经表明[[三头垄断]]（triopoly）是非常可行的。我认为另一个[[不确定因素]]（wildcard）是[[阿里巴巴]]（Alibaba）。[[FTSE]]（富时指数）说：“哦，[[阿里巴巴]]（Alibaba）不是[[超大规模厂商]]（hyperscaler）。”我认为[[阿里巴巴]]（Alibaba）是[[超大规模厂商]]（hyperscaler），我认为你正在看到势头真正加快，我认为整个[[中美]]（China v. US）之争是真实的，他们拥有强大的[[AI实力]]（AI chops），我认为这是另一个可能从默默无闻中崛起，但没有人谈论的[[云游戏]]（cloud game）中的[[阿里巴巴]]（Alibaba）。但[[阿里巴巴]]（Alibaba）服务于[[中国]]（China），它也可以服务于世界其他地区。

约翰·弗里尔： 嗯，我们有很多事情要做，我们正在全面覆盖，所以这很有趣。对我们来说，这太有趣了，在==16年==来我们一直在报道的[[企业行动]]（enterprise action）和[[帕洛阿尔托]]（Palo Alto）、[[波士顿]]（Boston）、[[纽约证券交易所]]（New York Stock Exchange）的工作室流程之间，我们看到了更多[[企业主流化]]（enterprise mainstreaming）。下周，[[Michael Dell]]（迈克尔·戴尔）将来到[[theCUBE]]，那应该很棒。希望我们也能请到[[Jensen Huang]]（黄仁勋）。[[TechXchange]]，我们的团队将参加[[IBM]]（国际商业机器公司）的技术活动、社区活动。我正在为[[GSA]]（总务管理局）、[[半导体女性]]（women in semiconductors）举办一个特别的[[CUBE NYC Wired]]活动。所有顶级人物，[[Dave]]，[[Meta]]（元宇宙）、[[Google]]（谷歌）、[[TSMC]]（台积电）、[[AMD]]（超微半导体），所有顶级的[[半导体女性]]（semiconductor power women），这将是惊人的。然后，我将留在[[加利福尼亚州]]（California），并参加[[Dreamforce]]（梦想峰会），你将去[[奥斯汀]]（Austin）参加[[Dell]]（戴尔）独家活动，你将过来和我们见面。人们可以在[[Dreamforce]]（梦想峰会）见到[[Gemma Allen]]（杰玛·艾伦），她是我们的第一次活动，她是我们在[[纽约]]（New York）的新社交媒体负责人。她有[[爱尔兰口音]]（Irish accent），所以如果你说[[爱尔兰语]]（Irish），你会和她相处得很好。所以会很有趣。然后，我将在==20日==回到这里，工作室将全力以赴。

戴夫·维兰特： 你现在要留在[[Dreamforce]]（梦想峰会），你不回去参加[[IPO]]（首次公开募股）了，对吗？

约翰·弗里尔： 我在==16日==有一个[[IPO]]（首次公开募股）被推迟了，因为[[SEC]]（美国证券交易委员会）和政府停摆减缓了系统，所有文书工作基本上都停止了。所以，就像我一开始说的，这次政府停摆，它正在导致一些科技行业的下滑，既影响了[[华盛顿特区]]（D.C.）科技行业的势头，我喜欢这一点，也影响了[[IPO]]（首次公开募股）的放缓。所以这两件事可能不是风险，但只是，嘿，当你有了势头，你就不要搞砸它，你就让它继续下去。当事情进展顺利时，你就继续下去。当事情放缓和停止时，事情可能会变得复杂，你永远不知道音乐何时停止。所以我对此非常紧张，政府干预我们自己的[[国家竞争力]]（national competitiveness）。现在，市场今天大涨，所以连续两天表现良好，[[华尔街]]（Wall Street）的人们赚了钱，但仍然如此。

戴夫·维兰特： 政府停摆，市场却置之不理。嗯，有趣的是，[[道琼斯指数]]（Dow）上涨了。

约翰·弗里尔： 市场上涨了。
戴夫·维兰特： [[道琼斯指数]]（Dow）上涨了。

约翰·弗里尔： 就像你对[[Scott McNealy]]（斯科特·麦克尼利）的评论一样，“再来==四年==，”继续停摆。

戴夫·维兰特： 是的，我知道。但[[道琼斯指数]]（Dow）上涨了，[[纳斯达克指数]]（NASDAQ）没有，[[纳斯达克指数]]（NASDAQ）下跌了。

约翰·弗里尔： 嗯，我指的是[[纽约证券交易所]]（NYSE）上涨了。

戴夫·维兰特： 你什么意思？

约翰·弗里尔： 这里的面板，一切都是绿色的。

戴夫·维兰特： 是的，很多[[道琼斯股票]]（Dow stocks），当然。

约翰·弗里尔： 所有主要的[[蓝筹股]]（blue chips）都上涨了。我认为有很多恐慌，就像我提到的，[[Opendoor]]（开放之门）在[[期权交易所]]（option exchange）交易非常活跃。[[期权]]（Option）主要由[[Tesla]]（特斯拉）、[[NVIDIA]]（英伟达）主导……你偶尔会看到[[Apple]]（苹果），但大部分时间。你会看到公司在[[期权交易]]（option trade）中上涨，然后你看看他们的[[基本面]]（fundamentals），有些事情正在发生。所以当我看到面板上出现一个新名字时，这是一个很好的指标，就像他们所说的“磁带”（tape），它实际上是一个[[数字面板]]（digital board），不再是磁带了。所以我正在[[纽约证券交易所]]（NYSE）学习这个系统，弄清楚事情，你可以看到[[信号]]（signaling）。当然，我在[[期权]]（options）方面变得非常擅长，因为我们监督着交易大厅，它就像一个[[豪华包厢]]（luxury box）。当然，[[Brian Bauman]]（布莱恩·鲍曼）和他的团队，在我们一直在推动和开展的社区工作中非常活跃，那里有惊人的活动。我认识的==五个人==最近通过[[theCUBE]]网络和[[Wired]]网络找到了工作，线索不断涌入。这真是一个很酷的[[数字结构]]（digital fabric），连接着[[华尔街]]（Wall Street）和[[硅谷]]（Silicon Valley），这真是太棒了。我喜欢它如何为[[theCUBE]]和[[SiliconAngle]]以及[[theCUBEResearch]]的层次增添色彩，拥有[[企业覆盖]]（enterprise coverage），现在又增加了这个新的[[策展层]]（curation layer），这将是……我对此感到兴奋——

戴夫·维兰特： 还有网络，还有网络。

约翰·弗里尔： 嗯，它突出了我们正在做的[[研究工作]]（research work），我们拥有的杰出[[研究分析师]]（research analysts）。如果你是一名[[研究分析师]]（research analyst），并且你拥有像[[SiliconANGLE]]和[[theCUBE]]这样的[[实时系统]]（real-time system），现在又拥有一个具有[[分发]]（distribution）功能的网络，那么[[研究]]（research）就会流入，当你原型化并建立一个名为[[突破性分析]]（breaking analysis）的新类别时，没有人做[[突破性分析]]（breaking analysis），我们发明了它，因为[[研究]]（research）不做[[突发新闻]]（breaking news）。所以当你处于[[新闻周期]]（news cycle）中，与[[研究人员]]（research people）和[[数据]]（data）以及[[评论]]（commentary）——

戴夫·维兰特： 在文本上，是的。
约翰·弗里尔： ……市场，它是[[高频交易]]（high frequency trading），影响是惊人的。人们走过来对我说：“我喜欢这些东西。”我昨晚收到了[[Salesforce]]（销售易）高管的短信，“继续下去，不要停。”所以这非常令人兴奋，真的。

戴夫·维兰特： 是的。所以下周，忙碌的一周。下周，我将与[[IBM]]（国际商业机器公司）的高管进行一次私人会议，然后我们与[[Dell]]（戴尔）举行[[财务分析师会议]]（financial analyst meeting），[[Michael]]（迈克尔）和[[Arthur Lewis]]（亚瑟·刘易斯）将来到工作室。我们有[[媒体周]]（Media Week）。[[TechXchange]]是下周在[[奥兰多]]（Orlando），我想是[[奥兰多]]（Orlando）。为什么是[[奥兰多]]（Orlando）？那里会下雨。然后，接下来的一周，又是一个忙碌的一周，[[Dell Tech Summit]]（戴尔科技峰会），我们有，我想是[[Kong]]（孔），那周。

约翰·弗里尔： [[Dreamforce]]（梦想峰会）。
戴夫·维兰特： 我们有[[Dreamforce]]（梦想峰会）那周。[[NetApp]]（网擎）也在那周吗？

约翰·弗里尔： 是的。==10月==将是残酷的。[[re:Invent]]（再发明大会）也近在眼前，它将降临在我们身上。

戴夫·维兰特： 我知道。
约翰·弗里尔： 这将是一个非常非常有趣的秋天，我必须告诉你，活动量达到了历史新高，这对我们来说很棒，所以内容源源不断。好吧，[[Dave]]，我们继续，我们上周错过了一周，所以我们——

戴夫·维兰特： 是的，抱歉。
约翰·弗里尔： ……旅行。我当时很忙，我想我们上周五都很忙。好吧，嘿，那我们下次再见。我周一见你，你来——

戴夫·兰特： 周一见，是的。我可能周一见不到你，实际上，我住在[[中城]]（Midtown）。我想我会在[[中城]]（Midtown）。

约翰·弗里尔： 好的。那我周二见你。

戴夫·维兰特： 我周二见你。我会带一些客人下来。好的，伙计。谢谢大家。

约翰·弗里尔： 好的……[[CUBE Pod]]，下次再见。