问题意识

beehiiv CEO Tyler Denk - Why Email Beats Social Media

在算法主导的社交媒体时代，内容创作者如何真正掌控自己的受众与分发渠道？Beehiiv CEO Tyler Denk深度剖析邮件新闻简报的复兴与未来。他认为，在AI内容摘要冲击网站流量的当下，邮件作为直接沟通渠道的价值愈发凸显。邮件真的能击败社交媒体，成为内容分发的终极答案吗？

阅读收获：

• 掌握核心分发渠道，构建自有受众资产，规避平台算法风险，尤其在AI时代更显关键。
• 优质且持续的内容是建立读者习惯和实现规模增长的基石，而非追求“作弊码”。
• 探索邮件广告网络与订阅模式结合的多元盈利路径，实现内容价值最大化。
• 创业者应具备高度自主性与行动偏好，勇于试错，并重新审视“工作与生活平衡”的传统观念。

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《数据世界》播客：与泰勒·登克（Tyler Denk）的对话

奥伦·霍夫曼（Oren Hoffman）： 我认为越来越多的人开始意识到真正拥有自己的受众（audience）和分发渠道（distribution）的重要性。尤其是在人工智能（AI）时代，你开始看到能够向10万读者发送信息，并且有10万人收到信息的力量是极其强大的。我认为这就是为什么我们看到新闻邮件（newsletters）正在大规模复兴。

各位数据爱好者们，大家好！我今天的嘉宾是泰勒·登克（Tyler Denk）。泰勒是Beehive的创始人兼首席执行官（CEO），这是一个新闻邮件平台，在不到三年半的时间里，其年度经常性收入（ARR）已增长到超过2000万美元。（主要做什么，盈利模式是什么？）他还是拥有超过10万订阅者的“Big Desk Energy”新闻邮件的创作者。泰勒，欢迎来到《数据世界》。

Beehiiv是一个新闻邮件平台。

它主要提供以下功能和服务：

• 新闻邮件发送与管理：帮助内容创作者发送新闻邮件，管理他们的订阅者列表。
• 受众分析与互动：了解受众构成、读者获取方式、他们如何与内容互动。
• 内容变现工具：帮助创作者通过多种方式实现内容变现。
• 网站构建器：提供网站构建功能，将新闻邮件与其他在线存在（如YouTube频道、商店、网站）整合起来。
• 广告网络：为广告商和出版商提供一个平台，在新闻邮件中投放广告。

Beehiiv的盈利模式主要有以下几个方面：

1. 订阅者数量的固定费率定价：Beehiiv向内容创作者收取基于订阅者数量的固定费用，而不是根据发送的电子邮件数量收费。
2. 广告网络佣金：Beehiiv运营一个广告网络，广告商（如Nike、Netflix）可以在其中投放广告。Beehiiv从这些广告交易中获得收入，并旨在让创作者通过广告赚取的收入高于他们支付给Beehiiv的平台费用。
3. 不抽取付费订阅分成：与一些竞争对手不同，Beehiiv不从创作者通过付费订阅获得的收入中抽取百分比（只收取Stripe等支付处理费用），这使得创作者能保留更多收入。

泰勒·登克： 谢谢邀请，很高兴来到这里。早上好。早上好。

奥伦·霍夫曼： 我是你的忠实粉丝，也是Beehive的客户。所以，非常高兴能深入探讨。现在，如果你想到这个领域的大佬，那个成功退出的公司，就是Mailchimp，我认为他们以大约120亿美元的价格出售。你曾说过，Beehive有一天有望价值远超这个数字。为什么新闻邮件，为什么这仍然是一项大生意？

泰勒·登克： 是的，我认为这个问题可以从很多不同的角度来回答。我认为从历史上看，很多内容创作者（content creators）过度依赖在算法驱动（algorithmically driven）的平台上发布内容。比如Facebook、Instagram、TikTok。算法决定了哪些内容会推送给关注你或不关注你的人。而电子邮件（email）和短信（SMS）是两种直接面向消费者（direct to consumer）、直接面向受众的渠道，你可以在这些渠道中拥有分发权和发送给受众的内容。所以，我认为我们已经看到了……

奥伦·霍夫曼： 假设你的电子邮件能够成功送达，送达率很高。如果有人订阅了，他们基本上就会看到你的电子邮件。而如果有人在X或Instagram上订阅了我，他们可能看不到我的帖子。对吧？

泰勒·登克： 完全正确。我认为越来越多的人开始意识到真正拥有自己的受众和分发渠道的重要性。尤其是在人工智能（AI）时代，很多过度依赖谷歌（Google）和其他渠道为他们网站带来流量的出版商（publishers），突然发现由于AI摘要（AI summaries）和其他功能，他们获得的流量只有以前的一小部分。你开始看到能够向10万读者发送信息，并且有10万人收到信息的力量是极其强大的。我认为这就是为什么我们看到新闻邮件正在大规模复兴。你知道，电子邮件已经存在很久了，第一封电子邮件我想是在71年左右发送的，AOL在90年代初推出，但电子邮件新闻邮件似乎仍然是最重要的沟通方式之一。你认为它会在未来消失吗？还是会继续发展下去？

泰勒·登克： 是的，我认为很多人都曾预测电子邮件会消亡，我们已经达到了新闻邮件和电子邮件的巅峰。但当你大学毕业进入社会后，工作上你确实需要电子邮件。我认为大多数电子邮件或大多数商务沟通都是通过电子邮件进行的，无论是航班收据、旅行计划等等，电子邮件确实是大多数成年人核心的中心沟通渠道。当然还有短信等其他方式，但主要用于大多数商务往来的是电子邮件。只要人们离不开电子邮件，每天都需要打开电子邮件处理工作，我认为新闻邮件就存在一个可以利用的商业和渠道，用于传输信息、内容或娱乐。所以，我不知道，当我四年前进行种子轮融资时，所有人都告诉我我们已经达到了新闻邮件的巅峰。四年过去了，Substack以11亿美元的估值进行了融资。我们平台目前有3.5万到4万活跃发送者。我认为我们甚至还没有接近新闻邮件的巅峰，并且认为它具有很强的持久力。从产品角度来看，最重要的事情就是确保电子邮件送达。如果做不到这一点，其他一切都无关紧要。所以，我认为当你考虑电子邮件本身的产品时，是的，我认为电子邮件内部的创新是有限的。我认为更有趣的是我们投入大量时间的地方，那就是围绕新闻邮件构建的整套工具。例如，准确了解你的受众是谁，你是如何获得这些读者的，他们如何与你的内容互动，你如何更好地通过这些读者实现盈利，以及你如何为他们提供服务。然后是围绕整个新闻邮件的一切，因为很多内容创作者不仅仅发送一份新闻邮件，他们还有YouTube频道、一个商店、一个网站。所以，我们如何将所有这些联系起来，让新闻邮件成为一种可靠的受众沟通的中心力量，而无论他们在后端做什么，无论是社区、商店还是其他任何东西，我们都能很好地配合，帮助他们在网上取得成功。

奥伦·霍夫曼： 似乎仍然很难定制新闻邮件，除了像“亲爱的泰勒”和“亲爱的奥伦”这样的称呼，很难真正为人们构建定制化的新闻邮件。为什么这么难？

泰勒·登克： 是的，我认为这是因为电子邮件的底层技术实际上非常陈旧，并且没有更新。所以，我们从第一天起就收到的头号请求是，你能在电子邮件中添加视频吗？答案是否定的。这不是Beehive的问题，这只是电子邮件的问题。电子邮件不支持视频。所以，尽管网络发展如此迅速，无论是人工智能（AI）、加密货币（crypto）还是去中心化（decentralized）等等，以及即时加载并包含视频的网页，电子邮件仍然主要以文本为基础。所以，感觉它在收件箱中实际收到的内容方面落后了。所以，是的，我认为这是最大的限制。电子邮件，而且还有很多不同的客户端，对吧？所以当你发送一封电子邮件时，它需要在Superhuman、Gmail、Yahoo、Outlook、Microsoft等所有这些客户端上看起来都很棒，当然还有你的手机上。所以有移动设备、平板电脑、桌面设备、Windows手机，应有尽有。所以，这就是电子邮件的难点，也是定制化一直是个挑战的原因，因为它需要我们作为一个平台，确保当你发送电子邮件时，无论是你的祖父母仍然使用Outlook 2003，还是有人使用最新的测试版电子邮件客户端，我们都必须确保它看起来很棒。这在设计方面带来了一些限制。

奥伦·霍夫曼： 但即使是，我不知道，传统上你会为不同类型的受众设置不同的主题行，或者你会重新排序，如果你有五条新闻，你可能会尝试以一种对某些受众更具吸引力的方式重新排序。如果你认为某些受众更喜欢体育，你就以体育开头。如果某些受众更喜欢加密货币，你就以加密货币开头。但即使那样也看起来很难做到。

泰勒·登克： 是的。是的。我认为通过动态内容（dynamic content）这是可能的，我们现在正在构建这个功能。但我想说，困难之处不在于技术，而在于了解你的受众到底是谁，对吧？所以，很多人都有，我有一个11万人的名单。我对我所交流的人的类型和概况有一个大致的了解，这基于我与他们的互动，当他们回复时，以及我收集的其他数据。但我并不完全了解所有11万人的年龄、人口统计学特征、兴趣等等。所以，如果你对此没有100%的确定性，就很难相应地定制你的内容。我认为这实际上是新闻邮件的一个巨大空白，我们有一些非常有趣的想法来构建它。

奥伦·霍夫曼： 然后如果你想到Beehive本身，就像《数据世界》这样的新闻邮件，我们就在上面运行。我们为5000个订阅者每年支付大约1600美元，这相当高。我想我们大多数公司如果它更便宜的话会更多地使用它，但显然你已经想出了正确的定价方式。你是如何考虑定价的？

泰勒·登克： 是的，令人惊讶的是，这是我第一次听到定价作为抱怨。我认为如果你把Substack从生态系统中移除，就像Twitter、Threads和LinkedIn不向你收取平台使用费一样，Substack正变得越来越像一个社交平台，而不是一个软件服务提供商。如果移除免费选项，这让每个人都认为这是建立可持续业务的方式，那么我们实际上是整个市场中最具竞争力的定价平台之一，甚至在许多情况下定价过低。所以，价格从来都不是人们不使用平台的原因，除非他们一只脚踏在Substack上，习惯了免费获取东西。但你在Substack上失去的是对受众的控制。Substack可以代表你发送电子邮件，说：“嘿，你应该订阅这30个其他新闻邮件，因为他们拥有受众关系。”他们会从你在平台上产生的所有收入中抽取10%。他们会将你获得的读者推入他们的生态系统和应用程序。所以实际上，一旦你获得一个读者，他更多地成为他们的用户，而不是你的读者。所以，这些就是作为产品和为产品付费之间的权衡。我对我们的定价模式感觉非常好。

奥伦·霍夫曼： 明白了。所以，你已经想出了一些类似“我们想成为Mailchimp或这些公司”的东西，或者你正在关注这些其他竞争动态并相应地定价。

泰勒·登克： 是的。是的，我的意思是，传统的电子邮件玩家，无论是Mailchimp、ActiveCampaign、Campaign Monitor，我们都比他们中的几乎所有人都更具竞争力，甚至价格更低。我们还提供网站构建器。我们在一年前收购了一个网站构建器，大约一个月前在平台内原生推出，我们相信我们可以与Webflow、Framer、Squarespace类型的解决方案竞争。所以它是一个单一平台中的网站和电子邮件，然后我们还帮助我们的用户实现盈利。我们有一个广告网络（ad network），拥有Nike、Netflix、HubSpot、AG1等广告商。所以我们相信，无论你支付给我们多少，你都应该能够直接赚取多倍的收入。所以理想情况下，我们的大多数用户，以及我们的核心目标是，我们的用户在平台上产生的收入要高于我们向他们收取的平台使用费。

奥伦·霍夫曼： 我总是对人们如何思考定价很感兴趣，因为我知道有不同的层级。当我与一位负责《数据世界》的人交谈时，他说在5000个订阅者时有一个很大的跳跃。所以她一直在修剪订阅者，这也许是好事，因为也许我们不需要那些订阅者，也许这是件好事，但她正在做所有这些额外的工作，以避免跳到下一个层级。你是否也看到了类似的情况，很多人都非常接近最高层级，但他们不断修剪订阅者，因为他们担心跳到另一个层级？这是一种好的用户体验吗？因为那些不想收到电子邮件的人就不会收到。

泰勒·登克： 是的。所以我们的商业模式在大多数电子邮件发送者中也是相当独特的，他们根据发送量收费。所以你发送的电子邮件越多，收费就越高。所以，如果你每天早上和下午都发送一封电子邮件，你就会为每次发送的电子邮件付费。而我们实际上走了更偏向创作者的路线，认为人们不想计算或估计他们每周或每月会发送多少电子邮件，然后被账单吓到。所以，我们只是根据订阅者数量实行固定费率定价，我认为这对创作者来说更友好。当然，对于那些经常发送电子邮件的人来说是好事，对吧？所以，是的，我的意思是，我确信有些人，我的意思是，我不认为我们的价格在任何时候都是剧烈的跳跃，而且与该领域的任何其他竞争对手相比，我认为我们相对于几乎所有竞争对手都定价过低。所以我认为我们不会遇到太多人为了避免每月20或30美元的价格上涨而修剪他们的列表的情况。但我确信有些人比其他人更注重价格，并且正在这样做。

奥伦·霍夫曼： 你认为，我的意思是，我们有这些营销资金，从广告的角度来看，它们会流向哪里？我不知道今天有多少流向电子邮件，因为很难在电子邮件中投放广告。你认为随着时间的推移，这会走向何方？

泰勒·登克： 是的，我的意思是，历史上，Meta和Alphabet（即Google和Facebook或Instagram等）形成了双头垄断，大部分广告费用都流向了那里，除了亚马逊（Amazon），如果你有实体产品，它可能是第三大。我们显然正在大力押注Beehive可以建立一个大规模的广告网络（ad network），广告商在分配即将到来的预算时，一部分投入Google，一部分投入Facebook，然后划出5%到10%的预算，通过新闻邮件触达所有这些小众受众（niche audiences）。因为正如你所说，以前这样做几乎是不可能的。你实际上必须与所有这些不同的新闻邮件建立关系，一对一地协商所有新闻邮件的定价，然后跟进发送素材、创意，进行报告和开票。对于一个规模较小的成长型团队来说，这几乎不可能扩展。所以我们建立的是，我们有超过3万活跃出版商（publishers）在平台上。我们每月发送近30亿封电子邮件。所以，我们有像Nike、Netflix这样的广告商来找我们，因为他们希望以一种比滚动Instagram更不“抽搐”的广告形式，触达这些小众受众。而且坦率地说，它比在Google上竞价的竞争更少，比许多其他获取来源更未被开发，他们通过一次购买就能在数千份新闻邮件中获得来自高度参与读者的优质展示。所以，现在它仍然是一种较旧的模式，你付费赞助特定类型的内容，基于他们有多少用户，他们的参与度如何，以及内容的类型。它不是那种一对一的广告，比如我想向泰勒投放广告。所以我们确实有一个功能可以让你做到后者，而且还有更多。如果你想作为出版商直接与广告商建立关系，你可以这样做，你可以建立自己的商店，促进支付。但Beehive广告网络的基本运作方式是，AG1来找我们，他们说我们想要20多岁和30多岁的男性和女性，非常注重健康。我们拥有所有出版商的所有第一方数据（first-party data），我们知道哪些新闻邮件拥有哪种类型的受众，历史上哪些新闻邮件对这些类型的广告商和购买这些类型的产品转化率高，然后我们可以将该广告提供给数十、数百、数千份新闻邮件，让他们选择接受该广告并在其新闻邮件中投放，我们认为这对这些创作者来说是一个巨大的附加价值。

本质上是基于订阅人群大数据的广告商匹配系统。

奥伦·霍夫曼： 你有没有考虑过做自定义受众（custom audience），让广告商带着他们想要投放的受众进来，然后你会有该受众的某个子集，然后你只为那些人插入广告到那些新闻邮件中？

泰勒·登克： 是的。所以我们现在是的。目前我们的广告定位是基于新闻邮件的。所以更多是基于类别内容和历史表现。最终我们将进入一个基于订阅者的世界，当我向11万订阅者发送新闻邮件时，根据收件人的不同，该新闻邮件中可能会有20种不同的广告。所以，针对订阅者的特定定位是我们计划在2026年某个时候推出的功能。

奥伦·霍夫曼： 因为作为广告商，我喜欢自定义受众，无论是在哪里，我今天只能在少数几个地方做到这一点。我可以在Meta上做到，我可以在X上做到，在X上效果不太好，但我可以尝试在X上做到。我可以在LinkedIn上做到一点，但效果也不是很好。所以我有点受限，但我通常会为自定义受众支付4到10倍的每千次展示费用（CPM），因为它很小众。这些人是我真正想触达的人，我很乐意用我正在尝试的特定广告轰炸这些人。

搜索常见平台的CPM 定价模式，反观自身平台的商务报价合理性

泰勒·登克： 是的。是的，我的意思是，我们公司从第一天起的核心目标就是，我们能否为电子邮件构建一个Meta的Facebook广告管理器。所以你在那里能做的所有事情，我不知道他们现在是否称之为Meta广告管理器，我已经很久没用过了，但你在那里能做的所有事情，确实是我们希望构建的广告工具的核心目标。他们做得非常出色，因为它是自助服务（self-served）的。所以你不需要销售团队去推广。人们只需进去设置。这太棒了，对吧？这又是我们的核心目标。在接下来的六到八个月内，我预计Beehive广告网络将推出一个自助服务版本，任何广告商都可以进来上传他们的自定义受众，上传他们希望触达的内容类型和目标受众，告诉我们更多关于他们的产品，然后我们可以将这些广告投放给合适的人。所以，是的，我对广告网络非常看好。

奥伦·霍夫曼： 有一个点是，你想要支付的新闻邮件数量是有限的。所以你会认为广告会成为这些新闻邮件收入中越来越大的一部分。你认为这会在哪里崩溃？

泰勒·登克： 是的，我的意思是，这从第一天起就是我的假设和论点，对吧？我们在Substack之后三到四年推出了Beehive。Substack当时，他们似乎改变了他们的论调，非常反对广告，也非常支持每个人都可以直接通过受众盈利。你可以做订阅，不存在订阅疲劳。而我来自Morning Brew的背景，那里的收入95%是基于广告的，我看到了能够向高度参与的受众提供高质量广告的力量，受众因为广告与他们相关而获得价值，广告商也因为看到了令人难以置信的效果而获得价值。我曾认为，Netflix很难让人们每月支付10到15美元，新闻邮件运营者也很难让他们的读者每月支付10美元，并且存在某种疲劳。话虽如此，我们确实为用户提供了通过付费订阅（paid subscriptions）盈利的能力。所以直接通过他们的受众盈利。我们实际上是生态系统中唯一不收取百分比费用的平台。所以你收取的费用减去Stripe费用就是你实际带回家的钱。这与Substack收取10%和其他竞争对手收取5%到12%的费用是相反的。

奥伦·霍夫曼： 有些人正在制作新闻邮件，通过付费订阅或像Morning Brew那样通过某种广告来盈利。但也有很多内容创作者希望通过其他方式盈利。他们试图打响自己的名声。也许他们经营一家咨询公司，并发布免费内容，或者如果你想到所有B2B新闻邮件，通常是因为你希望人们建立其他类型的关系。你最终如何看待这些？

泰勒·登克： 是的，我认为这实际上是当人们说我们已经达到了新闻邮件的巅峰时的看涨理由。我认为，如果你住在沿海地区，并且非常了解科技和媒体生态系统，你可能会订阅相当多的新闻邮件。我猜想，美国中部和世界上大部分地区的人实际上并不依赖新闻邮件作为一种重要的常规信息和新闻形式。所以我认为那里有巨大的机会。但你也提到了B2B新闻邮件和企业。我认为HubSpot收购The Hustle的做法，他们将The Hustle基本上变成了HubSpot的潜在客户生成（lead gen）工具，你每天都会收到一到两个关于HubSpot的广告，但你实际上是从The Hustle那里获取科技新闻信息，他们直接与他们的核心理想客户画像（ICP）对话。他们提供价值。他们提供相关内容，希望在你第17次看到HubSpot广告并考虑新的客户关系管理（CRM）系统时，你会选择HubSpot，现在你每年向他们支付5万美元。我认为这种内容即营销（content as marketing），以及将人们引入新闻邮件作为漏斗顶部（top of funnel），最终将他们引导至软件即服务（SaaS）产品或咨询服务或其他东西，实际上是参与其中的少数企业。我认为这需要耐心，有点像搜索引擎优化（SEO）。但对于那些拥有更好的内容策略，并且能够以1美元或2美元的价格获取他们的理想客户画像（ICP）的电子邮件，而不是以400美元的价格获取平台中的潜在客户，我认为这是一个成功的公式，我认为你会看到更多的企业这样做。

奥伦·霍夫曼： 你认为人们最终会如何消费这些内容？因为你收到一份新闻邮件，你可能想阅读，但这需要一些时间去阅读。所以它不像一封你可以快速回复的两行电子邮件。所以也许有些人有过滤器，他们会把它过滤到“稍后阅读”文件夹。有些人可能会以某种方式收藏它，有些人只是删除它，因为他们没有时间去阅读。用户将如何与所有这些内容互动？

泰勒·登克： 是的，我认为他们会像过去5到10年那样。我认为我们看到更多的公司和内容创作者将新闻邮件和电子邮件作为一种策略。同时，根据你是谁，你也收到了更多的垃圾邮件。这就像所有这些不同的人工智能工具的扩散。所以，我认为收件箱比以往任何时候都更拥挤。我认为像Superhuman这样的公司和这些其他收件箱会更好地过滤掉你真正想读的邮件和那些你不想读也不需要回复的邮件。但我认为这一切都归结为，作为内容创作者，如果你正在创建高质量的内容，为人们提供价值，人们会不遗余力地去阅读它。如果你向你的收件箱证明这是你想要互动的内容，他们会继续展示这些内容。

奥伦·霍夫曼： 你对这些数据有什么了解吗？我的意思是，你现在拥有数十亿封电子邮件、数千份新闻邮件的数据。你对这些订阅者的行为和内容创作者的行为有什么了解？

泰勒·登克： 是的，我的意思是，我认为最成功的内容创作者都非常一致。我认为你会从任何类型的内容创作者那里听到这一点，无论你是个人还是企业，都要有一个可靠的时间表，让你的读者知道在那个时间会收到内容，而且内容的类型和质量我认为非常重要。我认为我们看到很多内容创作者会尝试在不同的时间发送。他们可能在一周内想发就发，然后三周不发。我认为如果你不能与读者和受众建立习惯，就很难获得采用并真正扩大规模。（定期发送内容是向读者承诺，你的关注将为你带来持续价值）所以我认为一致性是我们看到最成功的内容创作者所具备的。至于读者，我们的大多数，我发现内容创作者，一些成功的创作者会在不同的时间发送。我周日会收到好的，甚至周五也会收到好的。他们有点遍布各地。

奥伦·霍夫曼： 是的。

泰勒·登克： 而且我认为没有任何特定的最佳发送时间。只是对你和你的受众来说要保持一致，对吧？所以我周五下午会收到一些，我从没想过那会是发送电子邮件的最佳时间，但我知道每周五下午发送的三封邮件，我都很期待。所以，这是他们创造的行为预期。至于读者，我认为这和你预期的一样。很多阅读新闻邮件的人会阅读很多新闻邮件。所以我们的数据库中很少有读者只订阅了一份新闻邮件。我们的大多数读者订阅了，我不知道确切的平均数量，但肯定不止一份新闻邮件。所以，无论是通过我们的推荐功能，还是仅仅因为那些在收件箱中消费信息的人更有可能在收件箱中消费其他类型的信息。但这也是我们在数据中看到的。

奥伦·霍夫曼： 我想你大概知道人们真正想读的内容空白。你有可能帮助内容创作者填补这个空白吗？或者我不知道，你有没有办法弄清楚？

泰勒·登克： 你会这么想。也许如果那是对的，我会花更多时间。也许我非常专注于产品方面的事情。我整天都在听用户，他们试图扩大他们的新闻邮件规模，以及我们可以做些什么功能和事情来帮助他们。我大部分时间都花在那里。但我们有数据吗？也许吧。我认为本·汤普森（Ben Thompson）多年前说过的一件有趣的事情是，互联网比人们想象的要大得多。这有点像“一千个忠实粉丝”（thousand true fans）理论，如果你对任何事物充满热情，无论是园艺还是某种卡车，世界上至少可能有成千上万的人也有同样的迷恋和兴趣。所以这真的只是找到那个受众。所以我不知道我是否是判断什么对人们有趣和有价值的最佳仲裁者。如果它对你来说超级有趣，那么可能也有足够多的人对它超级感兴趣。然后你只需要弄清楚这些人住在哪里。而且我还认为，启动新闻邮件有不同的动机，对吧？有些人纯粹是出于爱好，因为他们喜欢写作，想接触其他关心同样事情的人。另一些人则更具计算性，比如我希望这成为一个创收业务，所以我只有在知道有足够大的潜在市场（TAM），并且我能以一定的价格获取这些用户，然后销售广告或订阅收入更高的情况下才会启动它。我认为这取决于你如何去做，但是，是的。这就是为什么我们努力让我们的计划尽可能便宜，这样爱好者也能在平台上取得成功。

奥伦·霍夫曼： 你看到的用户行为中最令人惊讶的事情是什么？那些消费这些新闻邮件的人。

泰勒·登克： 也许只是他们实际订阅了多少。我的意思是，在高端，你可以想象人们积极阅读30或40份新闻邮件，这，我的意思是，我认为我是一个巨大的新闻邮件倡导者，你只是看到了Beehive的东西，显然同一个人可能也在订阅。

奥伦·霍夫曼： 是的。

泰勒·登克： 所以我认为，我认为这仍然是一小部分，但我认为收件箱作为一种沟通和接收内容（无论是新闻还是娱乐）的渠道仍然处于早期阶段，尽管很多人声称我们已经达到了新闻邮件的巅峰。

奥伦·霍夫曼： 你认为建立受众和建立社区之间有什么区别？

泰勒·登克： 是的，我认为我看待建立受众和建立社区之间区别的方式是，受众通常是“一对多”的。所以就我而言，是我与我的11万读者进行交流。也许它是双向的。他们会回复我，我也会回复他们。所以存在一定程度的双向性，如果这是一个词的话。而社区则是我创建了一个空间，让所有11万人都可以在其中互动和交流，他们可以通过成为这个社区的一部分来提供价值，而我甚至不需要做任何事情，尽管我可能是将他们聚集在一起的中心力量。所以这是一个有趣的事情。我认为这就是为什么很多大型新闻邮件会转向或扩展到启动Discord或拥有某种社区平台，可以将志同道合的人聚集到同一个空间中，让他们互相交流并提供价值。

奥伦·霍夫曼： 就像我加入了一些Reddit帖子，我喜欢它们，有时它们是非常小众的，关于某个特定的爱好。也许它们与新闻邮件有些相关，或者也许因为我订阅了一些新闻邮件，所以我参与了一些Reddit帖子。

泰勒·登克： 是的，没错。我的意思是，Reddit就是一个很好的例子，对吧？任何参与这些子版块的人，我认为这绝对是一个社区，其中有价值是从下而上而不是从上而下提供的，但我认为从下而上与从上而下可能是思考社区与受众最简单的方式。

奥伦·霍夫曼： 最终，如果给创作者建议，是不是就是创造优质内容这么简单？

泰勒·登克： 是的。每个人都在寻找如何更快成长的“作弊码”和“银弹”。归根结底，除非你能可靠地为你的用户或读者提供价值，让他们不遗余力地寻找你的内容，或者他们推荐你的内容，这可能是你找到内容市场契合度（content market fit）或任何你想称之为的最大的信号，如果人们，这正是我们在Morning Brew所做的。老实说，我们在Morning Brew建立了推荐计划，严格来说是根据我们的读者在被问及如何发现我们时，他们的朋友、老师或父母推荐给他们的信号。所以，在我们甚至将激励措施添加到推荐计划之前，就已经存在这种人们将新闻邮件推荐给他们认为会喜欢的人的机制。所以，这是你创建的内容与其他人产生共鸣的最强信号。但我从未见过任何新闻邮件或内容创作者，无论平台如何，不专注于内容质量而取得成功的。有很多“大师”和新闻邮件运营者会告诉你如何获得最便宜的潜在客户以及如何构建这些自动化，但如果内容不好，我认为没有人会真正留下来。

奥伦·霍夫曼： 现在，当我访问你的新闻邮件“Big Desk Energy”时，它有点让人回想起1990年代甚至更早的用户界面（UI）。是不是有什么关于科技怀旧（tech nostalgia）的深层原因让我们兴奋，或者让我们的……那有什么有趣的地方呢？

泰勒·登克： 是的，我觉得这取决于你是谁，以及你多大年纪，那些是互联网自我构建的形成时期，或者至少在我个人生活中，我第一次接触互联网时，我们有那种发出各种声音的嘈杂的拨号调制解调器，你必须等15分钟才能真正上网，然后你必须重新下载一堆程序。没有密码保存器之类的东西，就像上网的过程。我不知道，那是我的童年，我认为人们就像怀旧一样，也取决于旧的任天堂图形、旧的雅达利图形或那些类型的东西。

奥伦·霍夫曼： 是的。

泰勒·登克： 这在某种程度上是美丽的，因为它曾经是多么糟糕。我不知道，有些东西，我想当人们成长时，以及他们童年的形成时期，那些核心记忆，你知道，当你长大后，我觉得有工作，有压力，还有其他事情发生。而当你还是个孩子时，幸运的是对我来说，也希望对其他人来说，你和朋友出去玩，玩电子游戏，上网，生活是一个简单得多的时代。我认为当你回想你童年的核心记忆时，如果它绝大多数是积极的，你可能更有可能将那个时期的其他事物也视为积极的。

奥伦·霍夫曼： 你希望我们能以某种方式重新捕捉1990年代、2000年代初期的科技或互联网文化中的哪些东西？

泰勒·登克： 是的，我肯定有近因偏见（recency biased），因为我刚刚读了一篇关于AOL关闭的文章，这让我想到了一些我认为非常有趣的事情。我认为回答这个问题的一个好方法是，在90年代末和2000年代初，互联网是一个你必须主动去寻找和前往的地方。所以，互联网就像一个目的地，而今天互联网无处不在。你实际上必须努力避免互联网。它在你的手机上，你的智能手表上。人们几乎从醒来的那一刻起就被连接着，直到睡觉的那一刻，他们不断被推送通知、消息和信息包围。而在2000年代早期，互联网是这种拨号调制解调器启动的东西，需要30分钟才能连接上，然后我们才能访问互联网上的其他人。我认为这是一个非常有趣的视角，关于目的地与今天无所不包的互联网。而且，那些主动去构建这些在线社区的人，知道那是一个非常刻意的目的地，而不仅仅是推送到他们手机上的推送通知，这很酷。

奥伦·霍夫曼： 你是一个有趣的人，因为你既是一家成功初创公司的首席执行官和创始人，你也是Morning Brew最早的员工之一，那也是一家成功的公司。你从作为早期员工为初创公司增加价值中学到了什么，与作为创始人学到的有什么不同？

泰勒·登克： 是的，非常相似，对吧？显然我不是Morning Brew的创始人。我是那里的第二名员工，但除了我显然不是公司的创始人之外，这是一个非常模糊的领域。但就日常职责而言，当公司只有三到五个人时，你不能指望别人来完成任务。你要么做，要么不做，否则就没人做。所以，就是那种多面手（jack of all trades），那种倾向于行动（bias towards action）的特质，你必须真正识别出在任何给定时间你能做的最有价值的事情，然后执行，而没有大型公司中所有的不同护栏、经理和官僚主义。所以，我把我在Morning Brew的时光看作是几乎感觉像一个创始人。我实际上认为最好的早期员工确实感觉像一个创始人。这并不是对那些显而易见的创始人的不敬，但我认为这些是你作为创始人想要雇佣的人。

奥伦·霍夫曼： 当你在公司寻找第三名员工时，你如何识别出这种特质？或者你如何？

泰勒·登克： 是的。我认为是极强的行动偏好，对吧？高度的自主性（high agency），他们不寻求共识。他们不寻求一堆批准。他们有识别出“我认为这很有趣，我采取了行动，我做出了成果，我是对的”的记录和历史。他们只是以高速度或高产出完成工作，但也不怕失败，对吧？我认为很多人来自不同的，或者麦肯锡（McKinsey）正是我在想的。我试图想办法不直接点名咨询师，但有些职业选择是非常计算的，非常谨慎的。有明确的指挥链。而初创公司文化和高自主性创始人的本质是不断地交付（shipping）。我在Beehive犯了数千个错误。只要你明白最初的假设是什么，什么奏效了，什么没有奏效，以及我们如何从中学习并在下次做得更好，那就完全没问题。而且很难传达出符合这种标准的人的类型，尤其是在几次面试中，但我认为大多数人看到时都知道。我确实有一些人，当我结束通话时，我会想，如果这个人加入我们的团队，我们公司结构中有很多空白和灰色区域，他们可以填补这些空白并完成工作。我还会说，他们有能力让任何事情都不会被遗漏。我最近雇了一位幕僚长（chief of staff），这改变了我的生活。他们知道他们会收到每一封电子邮件。他们会在任何时候提醒我：“嘿，三周前发生了这件事。我们仍然需要跟进。”他们有一个所有事情的运行列表。在我公司发展过程中，我雇佣了一些人，他们不会让任何事情被遗漏。

奥伦·霍夫曼： 你是如何识别出那个人，或者你如何，或者你如何最大限度地发挥他们的作用？是你碰巧运气好，找到了一个超级自主的人，还是你有什么策略来确保你能正确地管理那个人？

泰勒·登克： 是的，我希望我有一个策略，我希望我有一个更好的方法来识别他们。这真的就像我的一个，我愿意认为是我的超能力之一，就是能够识别出非常适合不同职位和角色的人，或者只是我认为会很棒的合作者。我在Morning Brew雇佣的很多人也成为了我在Beehive的联合创始人，而且效果非常好。我的许多其他早期员工也取得了惊人的成就。我认为你可以感受到一个人是把工作当作一份工作，还是真正把他们正在做的事情当作一种热情和他们真正关心的事情。你越能找到那些期待周一去真正构建有意义的东西并为他们正在构建的东西感到自豪的人，就越难找到和测试。但你多少能凭直觉感受到。

奥伦·霍夫曼： 谈到联合创始人，我们看到很多公司都遇到过各种意想不到的困难。就你而言，你的一位联合创始人不幸去世，就在你创立公司后不久。你能告诉我们你们是如何度过那段时期的吗？我能想象那是一段非常非常艰难的时期。我不想让你现在重温它，但是，我很想知道，我从未听说过这样的事情。

泰勒·登克： 是的，我想我听过所有事情，除了那件事。嗯，是的，艰难时期可能是一种轻描淡写。那绝对是我生命中最糟糕的经历。我一直很幸运，没有亲密的朋友或家人去世。所以，安德鲁，他是我们的首席技术官（CTO）和联合创始人，是我生命中去世的最亲近的人。更困难的是，我认为建立一家成功的初创公司是如此艰难，而且成功的几率总是对你不利。我们才成立六个月，就开始看到真正的势头。我感到内疚的是，我无法将安德鲁这个人，我关心的人，与安德鲁，我们公司的首席技术官，公司最重要的人，以及我们成功的一个巨大原因分开。但是，如果说有什么一线希望的话，那就是自从经历了那次经历之后，我觉得其他一切障碍和挑战都相形见绌了。我们当时正面临第一次重大的扩展问题，他正在负责解决这些问题，显然无法继续负责解决。所以团队中没有人有经验或背景来帮助我们摆脱困境。我们当时发展得非常快，对于一个只有五人的小团队来说。所以每个人都必须挺身而出，承担新的责任。我的联合创始人周末自学了一门新的编程语言，就像不惜一切代价让公司继续运转一样。所以，这确实让我们倒退了一段时间。我仍然认为，如果安德鲁今天还在，我们现在会比现在领先几年。这让我们踏上了一段长达八个月的旅程，先是雇佣了一位不合适的首席技术官，然后又找到了另一位首席技术官，让他适应工作，然后填补了职位空缺。我们挣扎了三个月，试图不至于倒闭。所以，是的，我的意思是，我试图从一线希望的角度来看待它，我认为公司有很多韧性。这已经融入了公司的DNA，我们遇到的其他一切挑战，我们都能克服。但显然这让我们倒退了很多，可能是我生命中最艰难的部分。

奥伦·霍夫曼： 谢谢你告诉我们这些。还有两个问题，我们问所有嘉宾。你相信什么阴谋论？

泰勒·登克： 是的，我不知道这算不算阴谋论，但我认为我们吃的很多食物和喝的水，至少在美国，远没有那么健康或干净。我认为那些国际旅行的人会有这种感觉。我有很多朋友住在国外，他们来美国后，对他们吃的食物感觉有很大的不同。所以我认为有一种普遍的接受，仅仅因为它是正常的，来自政府的管道和水龙头，并且它符合任何法规，就认为它完全没问题。我认为食物和水中有很多毒素、致癌物、金属等等，从塑料到整个食物链。

奥伦·霍夫曼： 因为有人从中受益，在某个环节？

泰勒·登克： 是的，你可以从一百万个不同的方向去思考，对吧？比如医疗保健行业，他们从人们生病中受益，从长寿、药物和药店中受益。我想我对此相当愤世嫉俗。我认为很多人只是把信息当作：“哦，其他人都在做同样的事情，每个人都吃这个喝这个，所以完全没问题。”我认为有很多毒素，很多人吃喝的东西，我认为我们正在随着这股新的健康浪潮和整个医学3.0，以及进行更积极的检测，开始揭示更多真相。但我对此非常重视。

奥伦·霍夫曼： 你做了什么可能与我们的听众在健康方面有点不同？

泰勒·登克： 我是个十足的健康狂，对吧？所以，你可能在后面看到了。我每个房间都有一个空气清新剂，还有一个完整的空气净化器。我有一个这个。

奥伦·霍夫曼： 你每个房间都有一个空气净化器？所以，像那种高效空气过滤器（HEPA filter）之类的东西，还是别的什么？

泰勒·登克： 我不知道那到底是什么，但我身后有一个巨大的空气过滤器，对吧？所以，确保我在室内时能呼吸到干净的空气。我有一个反渗透（reverse osmosis）净水器，因为我不信任洛杉矶的水和自来水。

奥伦·霍夫曼： 那是某种连接到水槽的东西吗？

泰勒·登克： 是的，它就像一个价格过高的东西，你把它放在水槽下面，它会过滤掉，我的意思是我不是科学家，也无法真正说明什么，但我已经做了我的研究，知道要去除自来水中通常含有的所有不同的致癌物、毒素、金属和其他一切。这就是你去除所有这些东西的方法。我尽量吃再生农业（regenerative farming）和有机（organic）的食物，以及我能找到的任何东西。而且我能找到的农场越直接越好。

奥伦·霍夫曼： 你不是那种只吃Twinkie（一种甜点）的饮食方式，对吧？

泰勒·登克： 我不知道。我不知道我有没有吃过Twinkie。

奥伦_霍夫曼： 哦，天哪。好吧。嗯，我们问所有嘉宾的最后一个问题。你认为哪种传统智慧或建议通常是糟糕的建议？

泰勒·登克： 是的。是的，我认为这取决于你是谁以及你想要做什么，但如果我是在对创始人讲话，我认为关于寻找工作与生活平衡（work-life balance）的通用建议完全是……

奥伦·霍夫曼： 有人会给创始人这样的建议吗？他们会给一些普通人这样的建议。

泰勒·登克： 是的。我的意思是，老实说，是的。我认为很多人，我的意思是，我想这取决于谁在给出建议以及创始人是谁，但我认为很多人会说：“哦，这是一场马拉松。你不想筋疲力尽。你不想，你需要照顾好自己。你需要确保你为自己留出时间做XYZ等等。”而对我来说，至少在我有这样的抱负时，我认为这可能真正成为一家数十亿美元的公司，建立一家数十亿美元的公司并不容易。我周二或周三晚上6点去吃饭，也许这很平衡，因为我没有盯着电脑直到晚上9点，但我实际上不认为这有助于我实现我设定的目标。所以，就我生命中的这个阶段而言，公司是我生命中最重要的事情，我实际上不认为工作与生活平衡是合理的，我也不认为这是其他创始人应该采纳的建议。

投资人才有资格享受工作与生活的平衡，客观来讲这是每个人的诉求，但创业者的职业特性的需要去突破、创新的，如果这个阶段仍寻求“平衡”，或许是对投资人的一种懈怠吧。。

奥伦·霍夫曼： 好的，我认为这很有道理。这太棒了。谢谢泰勒·登克加入我们的《数据世界》。我在X上关注你的@DankTweetTweets，我绝对鼓励我们的听众在那里与你互动。我也订阅了你的新闻邮件，嗯，Big Desk Energy，我希望我们所有的听众也订阅它。谢谢你的加入。

泰勒·登克： 是的，谢谢邀请。